2014-04-14, 16:09
  #2557
Medlem
https://www.youtube.com/watch?v=WpoQYbQPrjI

Liten intervju på ryska med några herrar som håller vakt utanför Slovjansk.

De säger inte så mycket förutom att de vaktar ett vapenförråd i närheten - från alla, oavsett vilken sida de står på. "Vapnen ska ligga där de ligger." Det verkar vara ett gammalt sovjetiskt vapenförråd.
"Vi behöver inte krig, ingen behöver det", säger gubben till vänster.


Personligen tror jag att dessa män är ärliga och hederliga i sina intentioner, och det finns nog en del sådana runt om i Donetsk oblast just nu. Men samtidigt är det ganska uppenbart att de aggressiva maskerade grabbarna som liknar kommandosoldater och intar byggnader tillhör något helt annat...
__________________
Senast redigerad av minnesota 2014-04-14 kl. 16:11.
2014-04-14, 16:13
  #2558
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Det är lugnt i Ukraina.

Är bara ett par hundra pro-ryssar som stökar till det. Mest inkörda provokatörer från Ryssland, lokala alkoholiserade förmågor som ser möjligheten att göra sig en hacka till nästa vodkaflaska, samt pensionerade sovjetnostalgiker.

För resterande människor fortsätter livet som vanligt.
LOL! Snacka om att vara blåst alltså

Läs New York Times t.ex.
http://www.nytimes.com/2014/04/08/world/europe/russia-crimea-ukraine-unrest.html?_r=0
2014-04-14, 16:14
  #2559
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micks
Så du menar att blodig statskupp är = demokrati?


blodig vem? Vart det inte civila EU anhängare som dödas i stort antal på Majdan? Inte var det Putin anhängare som dog i din s k statskupp?

om en enda Putin anhängare hade dött på Majdan så hade Putin redan installerat sig i Kiev vid det här laget
2014-04-14, 16:16
  #2560
Medlem
Gefreiters avatar
Jaha, så nu ska armén inte sättas in?
Ukraina måste ju agera innan deras land blir totalt kastrerat av ryssen.
Visst, att sätta in militär mot kuppmakarna kan sätta igång Putin, men det är desto viktigare i denna situation att Ukraina vinner den moraliska striden än att Putin tuggar av bit för bit medan Kiev bara ser på.

Gör något för helvete.
2014-04-14, 16:18
  #2561
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Dzerzhinsky
Befrielsen friska fläktar blåser stark över hela Östukraina och nu har ännu ett område befriats:

"12:43 GMT:
Roughly two dozen pro-federalization protesters have seized the building of the city council in the city of Zhdanovka in eastern Ukraine’s Donetsk region. One of the protesters declared that Zhdanovka was a part of the “Donetsk People’s Republic,” local Unian news agency reported. The media report said that no one prevented the seizure. Activists claimed that local government officials went over to the side of pro-federalization supporters."
rt.com
Ytterst få i det du ,av någon anledning, kalla Östukraina vill tillhöra Ryssland. Fast du skämtar säkert din lurifax.
2014-04-14, 16:19
  #2562
Medlem
jourDDptds avatar
Skulle det vara så svårt för Putin att ta ett par steg tillbaks och låta folket rösta om hur de vill ha det i fortsättningen?
2014-04-14, 16:19
  #2563
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Kuppregeringen sätter in militär mot folkmassor. Avskyvärt!

Men inte oväntat. Som jag skrivit förut i tråden har USA och EU varit pådrivande här, det är ingen tvekan om att de vill ha krig mot Ryssland. Jag tror inte att folk i Ukraina som deltagit i protesterna har räknat med den här utvecklingen.
Och märk väl hur de hjärntvättade pratar om terrorister och ryska elittrupper och förnekar att det är en folkopinion mot Kiev-putschen.

F.ö. blir det ingen rysk invasion — om inte Kiev slaktar civila i massor kanske. Varför skulle Ryssland ingripa så länge folkets ilska mot Kiev-putsch-regeringen bara ökar?
2014-04-14, 16:20
  #2564
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Ukraina har välutvecklad teknikindustri och IT-sektor. Välutbildad befolkning, goda naturresurser och agrar kapacitet. Tjänstesektorn är relativt utvecklad också.

Ja, de har handelsunderskott och massa andra makroekonomiska problem. Lägg till den omfattande korruptionen som årligen äter upp statsbudgeten. Om du betänker att herr Janukovytj har inhandlat kristallkronor för 30 miljoner euro till sitt palats, så förstår du vilka korruptionsnivåer det egentligen handlar om. Tänk dig sedan att oligarkerna Akhmetov och Pinchuk via sina korrupta kontakter köpte upp statliga Kryvorizhstal för 800 miljoner USD. När Justjenko sedan kom till makten (efter orangea revolutionen) så fick den offentliga budprocessen göras om och företaget såldes rätteligen för 4,8 miljarder USD. Det är bara några småexempel från de korruptionsnivåerna som råder i Ukraina. Lägg dessutom till att de tunga industrierna som ansvarar för en stor del av landets BNP ägs av oligarker, dessa oligarker skattar knappast allting i Ukraina (offshore-strukturer möjliggörs enligt ukrainsk lagstiftning, och vi alla vet vilka som sitter i parlamentet och stiftar lagar där).

Så ja, redan med dagens intjäningsnivåer hade Ukraina haft en mycket bättre välfärd och infrastruktur. Det är liksom inget fattigt land. Men korruptionen äter upp det mesta, både på de stora nivåerna såsom oligarkernas beskattning av landets huvudsakliga industrier och svågerpolitik inom offentliga upphandlingar, till korruption på lägre nivåer, såsom mutor i vardagslivet.

Vid en korruptionsfri tillvaro hade landet dessutom kunnat utvecklas ytterligare. Det är trots allt ett land med en välutbildad befolkning och mycket goda naturresurser. Korruptionsfriheten hade möjliggjort en ökad konkurrens och därmed effektivisering av marknaden (innovationer, förbättrad produktion m.m.), och inte minst energieffektiviteten (vilket hade kunnat minska Ukrainas beroende av främmande länders resurser och bli i princip oberoende av rysk gas).

Så ja, även i dagsläget är det inget fattigt land. De direkta följderna av korruptionsfriheten hade således ökat statskassan avsevärt. På sikt hade vi även fått se indirekta följder, vilket ytterligare hade bidragit till landets utveckling.

Där har du en liten bakgrund till demonstrationerna på Majdan. Majoriteten av människorna på Majdan är välutbildade och europeiska i sinnet, de förstår att de plundras och de är trötta på det. De vill ha en civiliserad och rättvis tillvaro i sitt land.

Tack för ett långt svar. Men jag har tyvärr svårt att köpa din förklaring att ett land är fattigt för det har korruption och inte drivs med enormt handelsunderskott.

Korruption äter ju upp en del av inkomsterna. Det är ju sant.

Men handelsunderskottet har ju inte uppstått av korruptionen utan att befolkningen förbrukar en massa saker. Det viktigaste i sammanhanget är väl energi. Och energin som befolkningen förbrukat är väl knappast ryssarnas fel eller?

Det där du skriver med att oligarkerna inte betalar skatter e ju knappast ett ryskt problem. Här i västvärlden så betalar varken IKEA, Skanska eller något skolföretag skatt. Alla planerar och använder skalbolag i holland, gibraltar, kayman öarna osv.... Det är så det funkar i verkligheten att företagen vill ge tillbaka max till ägarna och lite till staterna de håller till i.
2014-04-14, 16:21
  #2565
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
Titta empiriskt på Turkiet (avsevärt fler demonstranter än Maidan, slogs ner ytterst våldsamt efter lite milt hummande från västländer som inte ville gå för hårt fram mot sin viktiga allierade) eller jämför olika arabiska uppror 2011 för att se vilka uppror västmakter lade sig i och hur mycket. Libyen och Syrien är exempel på uppror som hade kvävts utan några större intermezzon om inte väst stött oppositionen, och på samma sätt hade upproret i Bahrain fått fart och lyckats om man hade haft väst bakom sig istället för mot sig.

Observera att jag hela tiden pratar om stöd till redan startade protester. Att initiera uppror, t.ex. som Ryssland gör nu, är snäppet värre.

Jag har ingen vidare koll på Turkiet, Libyen, Syrien eller övriga ovannämnda länder. Jag ska därmed inte uttala mig i den frågan. Vidare så tycker jag att dessa länder inte riktigt är jämförbara med Ukraina. Det är viktigt att beakta det enskilda landets karaktäristika och inte i blindo applicera erfarenhet från övriga länder. Det är lättgjort när man analyserar hemma vid datorn, men i realiteten har varje land sina egna historiska, sociopolitiska, kulturella egenskaper, vilka man måste förstå. Ukraina är ett land jag har mycket god koll på och har personligen varit på Majdan och känner flera aktiva från Majdan. Allt prat om "USA/EU sponsrat" framstår därför som rena fantasier utan någon som helst verklighetsförankring. Jag har väldigt svårt att se att någon med den minsta erfarenhet från Ukraina skulle tro något sådant. Ukraina är ett civiliserat europeiskt land, som inte har någon tradition av uppror och väpnade konflikter. Att få till den uppståndelsen som vi har kunnat se på Majdan är ingen lättgjord uppgift i det ukrainska samhället, vars folk för det mesta tar avstånd från sådana handlingar. Jag förstår mycket väl vad som har drivit demonstranterna och hur proteströrelsen har utvecklat sig. Jag känner personligen affärsmän som ägnat sin arbetstid åt Majdan och donerat pengar till nödvändigheter. De är inte ensamma om det. Uppslutningen och kampviljan är svår att beskriva i ord, men det var verkligen ett folk som var beredd att ge upp allt för denna kamp. Allt från taxichaffisar som erbjöd gratis resor till Majdan, folk som emottog demonstranter från övriga städer och erbjöd dem gratis boende, det finns många exempel. Detta var verkligen en folklig revolution. Det var en otrolig gemenskap, där den gemensamma nämnaren var vrede mot regimen och hoppet om ett systemskifte. Det var nu eller aldrig.

Jag som har någorlunda bra koll på landet och besökt platsen har väldigt svårt att tro på någon inblandning av USA/EU. I alla fall ingen typ av inblandning som kunnat påverka utgången av revolutionen. Ukrainarna gjorde själva sin revolution, med egna ansträngningar, egna medel, och egna liv. Det krävs väldigt robust bevisning för att du ska kunna bevisa motsatsen.
2014-04-14, 16:24
  #2566
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Jag har tidigare på denna tråd postat information om gripna ryska agenter, som haft konkreta planer och instruktioner på destabilisering av landet. Informationen kommer från ukrainska säkerhetstjänsten (deras officiella kommuniké). Rimligen har sådan information högt sanningsvärde, då det med lätthet kan verifieras..

Tja vi väntar på annat än prat i den frågan. Var är bevisen? Det är ju YTTERST graverande "bevis" man säger sig ha. Läger är väl att NU offentliggöra dessa för att sätta Ryssland i dålig dager. Men NEJ, inga bevis läggs fram , bara propaganda. Det verkar som att din tro på "officiella" kommunikeer från kuppregeringen åter igen visat sig inte ha med sanningen att göra. Och du köper det rakt av, allt dom säger. Patetiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av fridaynightout
Vidare har jag postat bilder på de ryska stridsgrupperna i östra Ukraina. Visserligen är det indicier, men väldigt starka sådana. Män med identisk militärutrustning som koordinerat intar polismyndigheten. Samtliga innehar vapen av ett märke som endast finns inom den ryska militären.

Svds reporter har ju pratat med en mängd av dom igår. De visade sina Ukrainska pass och sa att de var lokala förmågor med bakrund inom diverse elistrykor. Från luftburna förband, från marinens styrkor mm. Det är ju uppenbart att dessa män i Östra Ukraina är i en helt annan ålder och har en helt annan storlek på magen än en del av de vi såg på Krim hade Angående vapen och uniformer, tror du det är svårt att få tag på 20 år gamla AK som producerats i miljoner ex, tror du det är såpass svårt att Putin måste tillhandahålla dessa? Eller tror du att folk i Östra Ukraina med kunskap och kontakter kan organisera ihop några tusen 20 år gamla AK utan att Putin hållit handen? Vad tror du?
2014-04-14, 16:24
  #2567
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av minnesota
https://www.youtube.com/watch?v=WpoQYbQPrjI

Liten intervju på ryska med några herrar som håller vakt utanför Slovjansk.

De säger inte så mycket förutom att de vaktar ett vapenförråd i närheten - från alla, oavsett vilken sida de står på.

Här är hela klippet
https://www.youtube.com/watch?v=C-c1sUyf1PA
2014-04-14, 16:24
  #2568
Medlem
Dr.Dzerzhinskys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
Ytterst få i det du ,av någon anledning, kalla Östukraina vill tillhöra Ryssland. Fast du skämtar säkert din lurifax.

Befrielserörelsen vill ha självständighet från Kiev; dvs federalism.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in