Situationen i Ukraina just nu.

Var ju inte samma människor som stod där dagligen. Folk kom och åkte, nya människor kom och åkte o.s.v. Vissa var där och stannade.

Det är inte konstigt. Läget hade blivit så pass allvarligt att det inte fanns någon väg tillbaka. Vem som helst som hade deltagit i demonstrationen kunde råka ut för negativa påföljder av regimen. Det fanns ingen väg tillbaka och alla insåg att det bara skulle bli värre om det inte fick ett slut. Är väl inte så konstigt om du inser att din delaktighet kan leda till att du får fängelsestraff, förlorar din affärsverksamhet eller blir utslängd från det statliga universitetet? Då fortsätter du kämpa. Är just det som är så beundransvärt med hela Majdan, att folk inte gav upp och stod upp för varandra. Under första skedet var det några tusentals studenter där. När dessa misshandlades och torget rensades så borde folket rimligen bli avskräckta från att demonstrera, istället kom det dock närmare en miljon människor dagen efter. Det är beundransvärt!

USA står i alla fall för den strategiska rådgivningen. Troligen ligger CIA bakom det idiotiska budskapet från presidenten igår om att sätta in armén, men frågan är då hur kompetenta dessa CIA-agenter är som nu ockuperar ett helt våningsplan på säkerhetstjänstens högkvarter i Kiev och frågan är hur länge den ukrainska armén skall tolerera att få alla dessa order utan att revoltera mot den utländska inblandningen i Ukrainas angelägenheter?

"US Intelligence services occupy an entire floor of the security service HQ in Kiev, Ukrainian Presidential candidate Oleg Tsarev told Ria Novosti.
“I know from many officers from the security service of Ukraine that the American intelligence services very actively participate in all that occurs in Ukraine. They tell me that a whole floor of the security service was offered to the American intelligence services. The Ukrainian officers have no right to go there,” Tsarev said."
rt.com

Hoppas de använder truppen och sätter ner foten. Ge terroristerna 20 sekunder att ge upp sen är det fritt fram att rensa ut ockupanterna från polisstationerna.


Finns det några live-kameror från någon av de ockuperade byggnaderna?

Genom att med våld tvinga bort den valda presidenten, öppnade man möjligheten för att liknande händelser skulle kunna hända i östra Ukraina. Vilket det såklart gör.

Och jag vidhåller att man aldrig hade fått bort Janukovytj utan EUs och USAs aktiva engagemang. Och anledningen till att de ingrep var att den valda presidenten närmade sig Ryssland.

Liknande resonemang ligger bakom varför Ryssland nu engagerar sig i demonstrationerna i östra Ukraina.


Du kan motivera det med att väst ville att Ukraina skulle närma sig EU ekonomiskt och politiskt, och att Ryssland inte vill ha EU och kanske NATO inpå sin gräns. Kamp mot korruption, och naturligtvis en mängd andra anledningar...

Ukraina kommer att bli svagare och fattigare när dammet lagt sig då de stora elefanterna dansat färdigt. Man öppnade Pandoras ask i och med Majdan. Hade man väntat några månader hade det varit dags för val. I vanlig demokratisk ordning.

Kuppregeringen sätter in militär mot folkmassor. Avskyvärt!

Men inte oväntat. Som jag skrivit förut i tråden har USA och EU varit pådrivande här, det är ingen tvekan om att de vill ha krig mot Ryssland. Jag tror inte att folk i Ukraina som deltagit i protesterna har räknat med den här utvecklingen.

Och jag väntar med spänning på förklaring av det här:
A source close to Ukraine’s security agencies confirmed the CIA director visited the country under a false name and might have travelled to the city of Slaviansk in Eastern Ukraine, where Kiev authorities suppressed pro-federalization demonstrations by force. The decision to sanction the use of weapons and provoke bloodshed might have been influenced by the CIA chief.
http://en.ria.ru/world/20140414/189214887/OPINION-Ukraine-Scenario-Has-CIA-Modus-Operandi-Written-All-Over.html

Om du menar "dom vänliga människorna" på Krim hade de digitalkamouflaget "siffra", holografiska sikten, Tiger-bilar, betedde sig disciplinerat (patrullerade utan ammunition) o.s.v. vilket inte kan sägas om dom i Solvjansk. Dom har Gorka-3 uniformer, ukrainska arméuniformer, gränsvakts- och Berkutuniformer, Desert Storm-kamouflage. Är folk blinda eller?

Det enda jag ser på SBUs hemsida är fåniga skärmdumpar på tjocka fula tjejer typ http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/en/publish/article;jsessionid=7FD4F58A09C88421B11F3171DBCA35A D.app1?art_id=123967&cat_id=35317 som jag antar du tror arbetar för GRU. Att ryska nationalister dras mot konfliktzoner tar jag emellertid för givet. Precis som det fanns svenska nationaldemokrater på Majdan. Ryssland kan förstås stödja dem på annat sätt (vilket jag inte utesluter), men det vi ser nu i västerländsk press är fan löjligt.

Han har inte avsatts med våld. Demonstrationerna pågick i flera månader och manade till debatt. Det var ingenting likt de pro-ryska demonstrationerna i Donetsk där man med våld angriper myndighetsbyggnaderna utan att ha försökt få någon sorts fredlig dialog.

Janukovytj avsattes av parlamentet, ett folkvalt parlament. Ledamöterna insåg väl att det har gått för långt, fick dåligt samvete, blev rädda, förrådde? Ja, det finns många teorier. Kontentan är i alla fall att parlamentet valde bort Janukovytj, och detta parlament är folkvalt sedan 2012.


Det är svårt att ta ditt argument på allvar då du inte kan presentera några konkreta bevis. Dina antaganden är en sak, men just nu framstår de bara som grundlösa.



Man hade fått vänta i närmare två år. Med tanke på den utvecklingen Janukovytj visat så är det föga sannolikt att det kunnat hållas val i "vanlig demokratisk ordning". Så man hade inte direkt mycket att välja på. Befria Ukraina eller bli Vitryssland.

Naivt, och faktiskt inte ens värt att bemötas.




Bevisen och indicierna har presenterats i tråden. Finns ingen anledning att rapa upp dem ständigt. Du har säkert läst det mesta som skrivits i tråden, frågan är dock om du har kunnat ta in allt eller om du, liksom de flesta andra som deltar i tråden, är så upptagen med att "vinna" att du missar möjligheten att bredda din kunskap.




Utan att ännu ha något facit så kan vi väl konstatera att det var ett ganska dumt val att avsätta den valda presidenten, och därmed öppna Pandoras ask.

Titta empiriskt på Turkiet (avsevärt fler demonstranter än Maidan, slogs ner ytterst våldsamt efter lite milt hummande från västländer som inte ville gå för hårt fram mot sin viktiga allierade) eller jämför olika arabiska uppror 2011 för att se vilka uppror västmakter lade sig i och hur mycket. Libyen och Syrien är exempel på uppror som hade kvävts utan några större intermezzon om inte väst stött oppositionen, och på samma sätt hade upproret i Bahrain fått fart och lyckats om man hade haft väst bakom sig istället för mot sig.

Det väst gör måste inte nödvändigtvis vara fel, men man kan i alla fall vara ärlig och medge hur det hänger ihop.

Hade inte Ryssland varit på andra sidan vid Maidan, t.ex. om Ukraina hade varit västallierat, hade demonstrationerna pågått några veckor och sedan slagits ner med polisvåld och vi hade pratat om något annat idag.

Observera att jag hela tiden pratar om stöd till redan startade protester. Att initiera uppror, t.ex. som Ryssland gör nu, är snäppet värre.

Bra svar där.

Så om samtliga faktiska omständigheter talar emot dina hypotetiska antaganden, så är det "naivt och inte värt att bemötas"? Jag väljer i alla fall att tro mer på den konkreta bevisning man har än några grundlösa konspirationsteorier.



Inte sett några bevis eller indicier, tyvärr.

Spetzanzen? Har du några bevis för det där? Jag tror inte att ryska enheter är inblandade i nåt alls! Det är ju befolkningen som protesterar mot Kiev!