2014-04-14, 13:45
  #2509
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fetjävel
Hur är Ukraina ett rikt land? Dom har väl ett enormt handelsunderskott och brist på massa varor dom måste importera samt en enormt underutvecklad tjänste/it sektor samt total avsaknad på teknik industrier. Eller har jag fel?

Ukraina har välutvecklad teknikindustri och IT-sektor. Välutbildad befolkning, goda naturresurser och agrar kapacitet. Tjänstesektorn är relativt utvecklad också.

Ja, de har handelsunderskott och massa andra makroekonomiska problem. Lägg till den omfattande korruptionen som årligen äter upp statsbudgeten. Om du betänker att herr Janukovytj har inhandlat kristallkronor för 30 miljoner euro till sitt palats, så förstår du vilka korruptionsnivåer det egentligen handlar om. Tänk dig sedan att oligarkerna Akhmetov och Pinchuk via sina korrupta kontakter köpte upp statliga Kryvorizhstal för 800 miljoner USD. När Justjenko sedan kom till makten (efter orangea revolutionen) så fick den offentliga budprocessen göras om och företaget såldes rätteligen för 4,8 miljarder USD. Det är bara några småexempel från de korruptionsnivåerna som råder i Ukraina. Lägg dessutom till att de tunga industrierna som ansvarar för en stor del av landets BNP ägs av oligarker, dessa oligarker skattar knappast allting i Ukraina (offshore-strukturer möjliggörs enligt ukrainsk lagstiftning, och vi alla vet vilka som sitter i parlamentet och stiftar lagar där).

Så ja, redan med dagens intjäningsnivåer hade Ukraina haft en mycket bättre välfärd och infrastruktur. Det är liksom inget fattigt land. Men korruptionen äter upp det mesta, både på de stora nivåerna såsom oligarkernas beskattning av landets huvudsakliga industrier och svågerpolitik inom offentliga upphandlingar, till korruption på lägre nivåer, såsom mutor i vardagslivet.

Vid en korruptionsfri tillvaro hade landet dessutom kunnat utvecklas ytterligare. Det är trots allt ett land med en välutbildad befolkning och mycket goda naturresurser. Korruptionsfriheten hade möjliggjort en ökad konkurrens och därmed effektivisering av marknaden (innovationer, förbättrad produktion m.m.), och inte minst energieffektiviteten (vilket hade kunnat minska Ukrainas beroende av främmande länders resurser och bli i princip oberoende av rysk gas).

Så ja, även i dagsläget är det inget fattigt land. De direkta följderna av korruptionsfriheten hade således ökat statskassan avsevärt. På sikt hade vi även fått se indirekta följder, vilket ytterligare hade bidragit till landets utveckling.

Där har du en liten bakgrund till demonstrationerna på Majdan. Majoriteten av människorna på Majdan är välutbildade och europeiska i sinnet, de förstår att de plundras och de är trötta på det. De vill ha en civiliserad och rättvis tillvaro i sitt land.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-14 kl. 13:56.
2014-04-14, 13:47
  #2510
Medlem
DaddyD2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Stabilitet är lätt att uppnå, man skriver en ny konstitution, röstar fram en ny president och allt är löst. Saken är den att kuppmakarna inte har något intresse av detta utan är mer intresserade av att teckkna lån och sälja ut energibolaget. Det ger knappast en stabilitet om man skall skuldsätta sin nation och sälja ut det enda värdefulla de har. Reformer är i dagsläget helt ointressant att diskutera för det finsn inget att refomera. En stat som i praktiken är obefintlig kan inte reformeras så varför bry sig, en ny konstitution skulle gå förbi alla underliga reformer, projekt och liknande folk tror behövs.

Att Ryssland har ett finger med i spelet förnekar nog ingen men att de skall ha specialförband och "ett tusental ageneter" i Ukraina kommer man inte kunna bevisa för de finns inte. Ryssarna hjälper till med allt arbete bakom aktionerna och låter lokala förmågor ta hand om grovarbetet. Man har troligen redan förberett sig för en eskalering av konflikten och har etablerade kanaler för allt som behövs. Kiev har inte kunnat ena folket och saknar förmåga att agera i öst, det har man tagir fördel av och vi kan nog anta att alla instutitioner i öst står under Rysk kontroll. På samma sätt som vi kan anta att USA och EU tagit kontroll över alla instutitioner i Kiev. Frågan blir då vilka instutitioner som är mest värda, som läget ser har Ryssland en stor fördel och tiden talar inte för Kiev kan man lungt säga...
Nytt presidentval kommer att hållas i maj, och vi lär i samband med detta även få nån form av ny konstitution, men vad det blir är svårt att säga idag. Men då är ju frågan, kommer det att räcka? Om det nu stämmer att Ryssland ligger bakom ockupationerna så lär inget kunna stabilisera situationen så vida det inte är att provinserna blir en del av Ryssland.
2014-04-14, 13:48
  #2511
Medlem
fridaynightouts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svettigafettsvinet
Västmedia går och väljer ut och fotar de mest efterblivna och sinnessvaga för att visa omvärlden vad de protesterande består av för folk. När man ska visa en positiv bild av något gör man tvärt om man väljer att visa den mest välklädde och redlige person om alla andra 99 ser ut som otvättade mentalpatienter så väljer man att inte visa dem.

När jag var på Majdan så hade jag möjlighet att med egna ögon se folket där.

Jag har inte besökt de pro-ryska demonstrationerna i Donetsk, så kan inte säga något om det, men utifrån alla de bilder och videoklipp jag sett så har jag skapat mig en någorlunda bra uppfattning. Vad mina bekanta från Donetsk har sagt om klientelen på dessa demonstrationer belägger denna uppfattning. Du får gärna bevisa motsatsen, jag har ett öppet sinne.
__________________
Senast redigerad av fridaynightout 2014-04-14 kl. 13:51.
2014-04-14, 13:48
  #2512
Medlem
Undrar om inte våra folkvalda politiker i väst äntligen fattat vilken fara Putin utgör för mänskligheten.
Att ge honom andrum kan vara förödande eftersom han tydligen börjat få aptit på fler av sina grannländer. Putins karriär inom kommunistpartiet visar sig nu i form av ett stormaktstänk som Ryssland aldrig kan uppnå. Däremot kan miljoner människor få lida av hans stormaktsambitioner. Redan nu har ju Putin blod på sina händer i Ukraina, det är ingen hemlighet precis. Och visst har väst varit mer än lovligt naiva när det gäller Ryssland, men Ukrainakrisen har förhoppningsvis fått upp ögonen på våra politiker vilka mörka tankar som far runt i Putin lilla skalle.
2014-04-14, 13:55
  #2513
Medlem
Glappkontakts avatar
Som det har sagts så har Ukraina har många resurser. Jordbruket är en del och det är något som Ryssland gärna vill ha tillgång till. hade man kunnat ta betalt för korruption, så hade Ukraina troligen inte haft något underskott i sin budget.
Mina vänner i Donetsk vill inte prata om det här på något sätt. Dom flesta säger bara att vi i väst är idioter och ska inte tro på vad som sägs i massmedia. Det finns flera tecken på stress och klar ovilja att hamna i klorna på Ryssland. Att det finns många etniska ryssar i Ukraina kanske inte är så förvånansvärt. Beklagar dessa statistiktomtar som försöker hålla reda på siffror ifrån Wikipedia. Det finns nog ingen som kan säga med % vem som verkligen är ryss eller ukrainare.

Den som inte tror att Putin har en kartong fingrar med i spelet bör nog tänka till några gånger. Han är verksam i ett land som ligger i topp vad det gäller desinformation och har arbetat för en organisation där en av verksamhetrna är att sprida den informationen. Det har väl aldrig varit någon direkt hemligthet att Ryssland ville ha Krim, som dom numera har, och även Ukraina. Frågan är bara hur lång tid det kommer att ta.
__________________
Senast redigerad av Glappkontakt 2014-04-14 kl. 13:58.
2014-04-14, 14:11
  #2514
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Glappkontakt
Som det har sagts så har Ukraina har många resurser. Jordbruket är en del och det är något som Ryssland gärna vill ha tillgång till. hade man kunnat ta betalt för korruption, så hade Ukraina troligen inte haft något underskott i sin budget.
Mina vänner i Donetsk vill inte prata om det här på något sätt. Dom flesta säger bara att vi i väst är idioter och ska inte tro på vad som sägs i massmedia. Det finns flera tecken på stress och klar ovilja att hamna i klorna på Ryssland. Att det finns många etniska ryssar i Ukraina kanske inte är så förvånansvärt. Beklagar dessa statistiktomtar som försöker hålla reda på siffror ifrån Wikipedia. Det finns nog ingen som kan säga med % vem som verkligen är ryss eller ukrainare.

Den som inte tror att Putin har en kartong fingrar med i spelet bör nog tänka till några gånger. Han är verksam i ett land som ligger i topp vad det gäller desinformation och har arbetat för en organisation där en av verksamhetrna är att sprida den informationen. Det har väl aldrig varit någon direkt hemligthet att Ryssland ville ha Krim, som dom numera har, och även Ukraina. Frågan är bara hur lång tid det kommer att ta.
Jag hör till dem som inte ser logiken i Rysslands "destabilisering" av Ukraina. Vad ska Ryssland med en failed state till? 2000 km gemensam gräns, inbördeskrig, konflikt, nationalism, etc... som om det inte vore nog med Kaukasus och Centralasien... Ser inte heller några tecken på att anslutningen av Krim var planerad av Ryssland.
2014-04-14, 14:18
  #2515
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Därför att Ryssland självklart är provocerade av statskuppen i Ukraina och EUs/USAs stöd till fascister. Vad tror du svenska regeringen skulle göra om det genomfördes en statskupp i Norge?
Det är givet att Ryssland höjer beredskapen, USA och EU provocerar ju fram ett krig.


Om parlamentarikerna avsätter regeringschefen i Norge skulle svenska militären inte göra ett skit. Vi lever i demokrati både i Norge och i Sverige men i ditt huvud är vi visst lika sjuka som kommunisterna/fascisterna i Putins led
2014-04-14, 14:19
  #2516
Medlem
cem77s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Jag hör till dem som inte ser logiken i Rysslands "destabilisering" av Ukraina. Vad ska Ryssland med en failed state till? 2000 km gemensam gräns, inbördeskrig, konflikt, nationalism, etc... som om det inte vore nog med Kaukasus och Centralasien... Ser inte heller några tecken på att anslutningen av Krim var planerad av Ryssland.

Kan det vara så att Ukraina håller på att hamna under demokratins "diktatur" där allt ska styras från EU och USA? Och när då några modiga människor ställer sig upp och protesterar mot detta så vill västvärlden med Bildt och Julia Tymosjenko som talespersoner sätta in militären mot civila personer.

Så beroende på vem som styr ett land så är det tydligen okej eller inte okej att ta till väpnat våld mot sina invånare?

Samtidigt haglar propagandan i Svensk media. Hur många gånger har man nu kört rubrikerna: "Det måste få konsekvenser” eller ”Inte uteslutet att ryska armén korsar gränsen”.
2014-04-14, 14:21
  #2517
Medlem
Qwertyzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Jag hör till dem som inte ser logiken i Rysslands "destabilisering" av Ukraina. Vad ska Ryssland med en failed state till? 2000 km gemensam gräns, inbördeskrig, konflikt, nationalism, etc... som om det inte vore nog med Kaukasus och Centralasien... Ser inte heller några tecken på att anslutningen av Krim var planerad av Ryssland.

http://www.youtube.com/watch?v=HE6rSljTwdU

http://www.youtube.com/watch?v=EL_09mazZs8&list=UUwnKziETDbHJtx78nIkfYug

http://www.youtube.com/watch?v=XMv9EvthOrQ&list=UUwnKziETDbHJtx78nIkfYug

Dessa klipp tror jag ger dig en större förståelse kring hur Ryssland resonerar.

Enjoy!
2014-04-14, 14:21
  #2518
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bloodsucker
Jag hör till dem som inte ser logiken i Rysslands "destabilisering" av Ukraina. Vad ska Ryssland med en failed state till? 2000 km gemensam gräns, inbördeskrig, konflikt, nationalism, etc... som om det inte vore nog med Kaukasus och Centralasien... Ser inte heller några tecken på att anslutningen av Krim var planerad av Ryssland.

Ryssland har haft Ukraina som fattig, korrumperad lillebror och levt gott på deras bekostnad i årtionden. OM Ukraina går med i EU och rätar upp sin ekonomi i låt oss säga till Polsk nivå DÅ blir det rätt tydligt hur misskött Ryssland är ...



Därför är det helt otänkbart för Putin att låta Ukraina slippa ur hans grepp. Han ödelägger hellre Ukraina i ett inbördeskrig än att låta dem bli fria och skapa en fungerande ekonomi utan Ryssland. Putin tror inte att grannländer med bättre ekonomi än hans Ryssland är något bra. Så enkelt är det. Putin kan inte ekonomi alls och se hur han rustar sönder landet (ekonomin tar stryk) militärt. Det har gjorts en gång tidigare (sovjet) och slutade även då med konkurs ...
2014-04-14, 14:28
  #2519
Medlem
fridaynightouts avatar
Fan va många här visar missaktning mot det ukrainska folket. Är det så svårt att tänka sig att ukrainarna är kapabla att tänka själva och stå för sina egna intressen? Det är trots allt civiliserade europeiska människor vi talar om. Är det svårt att tänka sig att folket faktiskt insett att de plundrats och behandlats som skit av sina ledare? Att folket därmed visar sitt missnöje? Eller är det ukrainska folket inte kapabla till fritt tänkande och åsiktsyttring? Det måste vara USA/NATO/WTO/nazister/judar som ligger bakom allting? Om inte dessa figurer, så hade ukrainarna suttit hemma och inte gjort någonting?

Det är väldigt konstig attityd här bland många skribenter. Varför är det så svårt att inse att detta var en klassisk folklig revolution utförd av ett folk som tröttnat på att behandlas som skit av sina kriminella ledare?
2014-04-14, 14:29
  #2520
Medlem
jourDDptds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qwertyz
http://www.youtube.com/watch?v=HE6rSljTwdU

http://www.youtube.com/watch?v=EL_09mazZs8&list=UUwnKziETDbHJtx78nIkfYug

http://www.youtube.com/watch?v=XMv9EvthOrQ&list=UUwnKziETDbHJtx78nIkfYug

Dessa klipp tror jag ger dig en större förståelse kring hur Ryssland resonerar.

Enjoy!

Väldigt bra information. Det är tydligt att Ryssland inte lyckats byta sin erövringsekonomi (I win you loose) med win-to-win ekonomi som Europa har idag. Det är faktiskt tack vare Europas win-to-win ekonomi som vi inte haft total krig inom EU sedan Hitlers tid


Ryssar har att lära sig win-to-win ekonomin eller göra en långsam loose för västvärlden kommer inte att acceptera ryska medeltida maktstrategier

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in