2014-04-14, 08:46
  #5809
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groenman
Nja, jag vet inte. Tror inte att dagens typ av dagstidningar, med stora egna redaktioner med egenproducerat material kan ha särskilt långt kvar. Det är en fasligt stor massa med fasta kostnader som måste täckas av ständigt minskande rörliga intäkter. Kostnaden för journalister, kontorsyta, tryckeri, transporter är i princip lika höga oavsett om man säljer 100 000 eller 200 000 tidningar per dag. Eller om man säljer annonser för 1/2 miljon eller 1 miljon om dagen.

Hittills skär tidningarna i antalet tjänster, minskar antalet sidor osv för att dra ned på kostnaderna och samtidigt ökar lösnummer- och prenumerationspriserna mångfalt mer än inflationen. Resultatet blir en allt sämre produkt till ett allt högre pris, vilket innebär ännu färre läsare.

Till slut har tidningen sparat så mycket att det bara är den stora kostnaden för att trycka och distribuera tidningen kvar.

Titta på Aftenpostens kvällsupplaga. Den sjönk från 164 000 år 2002 till 96 000 år 2012. Då beslutade man sig för att lägga ned tidningen. Och detta TROTS att man hade mycket av de fasta kostnaderna att dela med morgonupplagan! Hade Aftenpostens kvällsupplaga gått med vinst så hade den naturligtvis funnits kvar. Denna siffra för nedläggning av norska Aftenpostens kvällsupplaga - runt 100 000 exemplar - kanske kan vara en vägledning kring när en större dagstidning kan vara lönsam.

Tidningen Arbetet låg länge kring en upplaga på en bra bit över 100 000 exemplar, men den minskade under hela 90-talet och när den gick i konkurs år 2000 var den runt 40 000 exemplar. Arbetets största nackdel var att den var orternas andra-tidning (Malmö och Göteborg). Svenska Dagbladet är Stockholms andratidning, men har en betydligt större riksspridning än vad jag tror att Arbetet någonsin hade. Svenskans upplaga ligger kring 150 000 och med ett rejält presstöd kan de nog leva kvar några år till.

Det är nog bland landsortstidningarna vi kommer att få se flest konkurser och nedläggningar de kommande åren. För att hålla liv i Göteborgs-Posten och hela Stampenkoncernen kommer Stampen att ta bort sina vingars beskydd från många tidningar den kommande tiden. En tidning som t.ex. Laholm Tidning med en daglig upplaga om 2000 exemplar hade inte haft en chans att överleva om den inte hade ingått i en koncern med en modertidning (Skånska Dagbladet).
Sen måste tidningarna leverera kvalitet och särskilja sig, att som SvD allt mer börja likna Aftonbladet eller DN i sin laguppställning och texter är enbart en väg mot utplåning.
En högertidning skall vara höger och annorlunda.
Citera
2014-04-14, 09:10
  #5810
Medlem
El Capitanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groenman

Titta på Aftenpostens kvällsupplaga. Den sjönk från 164 000 år 2002 till 96 000 år 2012. Då beslutade man sig för att lägga ned tidningen. Och detta TROTS att man hade mycket av de fasta kostnaderna att dela med morgonupplagan! Hade Aftenpostens kvällsupplaga gått med vinst så hade den naturligtvis funnits kvar. Denna siffra för nedläggning av norska Aftenpostens kvällsupplaga - runt 100 000 exemplar - kanske kan vara en vägledning kring när en större dagstidning kan vara lönsam.

Ja, det är en intressant jämförelse. Man undrar onekligen var smärtgränsen går någonstans för en kvällstidning men är det i en upplaga runt 90 000 så har våra svenska förmågor inte långt kvar. Jag kan hänvisa till den prognos över Aftonbladet som jag gjorde baserat på den procentuella minskningen i upplaga mellan 2012 och 2013 vilket man hittar här: (FB) Tidningsdöden börjar närma sig

Om Aftonbladets upplaga fortsätter att minska i samma takt som för 2012-2013 (16,6% per år), så kommer upplagan vara nere i ungefär 93 000 tidningar redan i november 2016. Vilket som bekant är precis samma nivå som tvingade fram nedläggningen av Aftenpostens kvällstidning.

Ett värsta scenario för tidningsbranschen är att Aftonbladet helt enkelt måste lägga ner papperstidningen redan om två och ett halvt år vid årsskiftet 2016-2017. Men vi kan nog räkna med att de envist kommer hålla fast vid den, och att döden av papperstidningen nog dröjer något enstaka år eller två till (kanske inte minst genom hoppet att någon annan ska dö först), men mer än så blir det inte därför att bara tre år efter november 2016 så är upplagan i samma takt i så fall nere i endast drygt 50 000 exemplar, och tidningen är garanterat död.

Det är dock intressant om 90 000-strecket är någon sorts brytpunkt, där tidningen inte alls bär sig längre ekonomiskt och det börjar bli dyrt att hålla den under armarna. Det som händer därefter är i så fall att man kommer blöda pengar i allt högre grad om det börjar bli svårt att ens finansiera sina egna fasta kostnader (som är väldigt svåra att försöka skära i).
Citera
2014-04-14, 09:31
  #5811
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Det är dock intressant om 90 000-strecket är någon sorts brytpunkt, där tidningen inte alls bär sig längre ekonomiskt och det börjar bli dyrt att hålla den under armarna. Det som händer därefter är i så fall att man kommer blöda pengar i allt högre grad om det börjar bli svårt att ens finansiera sina egna fasta kostnader (som är väldigt svåra att försöka skära i).
Det hela beror nog främst på hur intäkterna ser ut på nätsidan. Man kommer nog i det längsta att försöka använda dessa intäkter för att hålla liv i papperstidningen. Just för att det är den som ger legitimitet åt varumärket.
Citera
2014-04-14, 09:53
  #5812
Medlem
zorzes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Det hela beror nog främst på hur intäkterna ser ut på nätsidan. Man kommer nog i det längsta att försöka använda dessa intäkter för att hålla liv i papperstidningen. Just för att det är den som ger legitimitet åt varumärket.
Visst men just nu är det snabba kast i media. Se TV4 nedläggning av lokalsändningar, 3-4 dagar efter att de fått nytt avtal med staten.

För något år sedan lovade de att de lokala nyheterna skulle vara kvar, på direkt fråga från journalister.

Denna historia var på radio1 igår runt 18-1900. Tror det var Kaliber som sändes i repris.

Scherman , numera på aftonb**det, som i höst drar igång sin TV satsning, intervjuades också eftersom han skrivit brev om TV4 lappkast.

Här menar jag att beslut om nedläggning av pappersvariant kan gå snabbare, då kommer det att heta av miljöskäl.
Citera
2014-04-14, 09:55
  #5813
Medlem
Groenmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano

....
Om Aftonbladets upplaga fortsätter att minska i samma takt som för 2012-2013 (16,6% per år), så kommer upplagan vara nere i ungefär 93 000 tidningar redan i november 2016. Vilket som bekant är precis samma nivå som tvingade fram nedläggningen av Aftenpostens kvällstidning.

.....

Det är dock intressant om 90 000-strecket är någon sorts brytpunkt, där tidningen inte alls bär sig längre ekonomiskt och det börjar bli dyrt att hålla den under armarna. Det som händer därefter är i så fall att man kommer blöda pengar i allt högre grad om det börjar bli svårt att ens finansiera sina egna fasta kostnader (som är väldigt svåra att försöka skära i).

Är det så snart alltså? Redan om ett par år för Aftonbladet, innan man når under 100 000.

Var brytpunkten går för en tidning innan den blir olönsam beror naturligtvis på en mängd saker; i Aftonbladets fall säkert på som Enoch.Thulin skriver, i vilken omfattning aftonbladet.se kan bidra till att hålla tidningen vid liv. För kvällstidningarna är brytpunkten betydligt högre än för lokala dagstidningar - de har ju inget presstöd att förlita sig till.

I fallet med Arbetet, så försökte de ju på alla upptänkliga vis att förlänga livet. Bl.a. genom samannonsering med andra dagstidningar och inte minst ett rejält tilltaget presstöd. Aftonbladet får istället förlita sig till sin digitala edition.

"Problemet" för Aftonbladet är dock att papperstidningen och .se lever i symbios. Man delar journalister, lokaler och andra kostnader och om papperstidningen måste läggas ned blir det oerhört hårt slag mot .se som måste bära alla kostnader själv.
Citera
2014-04-14, 09:57
  #5814
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zorze
Här menar jag att beslut om nedläggning av pappersvariant kan gå snabbare, då kommer det att heta av miljöskäl.
För att förutspå när en nedläggning närmar sig så skall vi nog vara uppmärksamma på en ström av artiklar om pappersindustrins skadlighet, cancerframkallande trycksvärta & liknande.
Citera
2014-04-14, 10:05
  #5815
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groenman
Är det så snart alltså? Redan om ett par år för Aftonbladet, innan man når under 100 000.

Var brytpunkten går för en tidning innan den blir olönsam beror naturligtvis på en mängd saker; i Aftonbladets fall säkert på som Enoch.Thulin skriver, i vilken omfattning aftonbladet.se kan bidra till att hålla tidningen vid liv. För kvällstidningarna är brytpunkten betydligt högre än för lokala dagstidningar - de har ju inget presstöd att förlita sig till.

I fallet med Arbetet, så försökte de ju på alla upptänkliga vis att förlänga livet. Bl.a. genom samannonsering med andra dagstidningar och inte minst ett rejält tilltaget presstöd. Aftonbladet får istället förlita sig till sin digitala edition.

"Problemet" för Aftonbladet är dock att papperstidningen och .se lever i symbios. Man delar journalister, lokaler och andra kostnader och om papperstidningen måste läggas ned blir det oerhört hårt slag mot .se som måste bära alla kostnader själv.
Om det är exakt 100.000 som är brytpunkten för en lönsam kvällspressupplaga med distribution över hela landet vet jag inte. Jag kastade fram den siffran och den grundar sig lite på turerna kring sammanslagningen av GT och Kvällsposten till Idag, som då fick en sammanlagd upplaga på över 100.000. Men på den tiden var produktionen av tidningen mer kostsam. Digitalisering hade inte slagit igenom helt, tidningarna hade en armé av grafiker med begränsad arbetstakt men ett mycket starkt fack som kunde se till att medellönerna för en grafiker utan högskoleutbildning låg över journalister med högskoleutbildning.
Men under tiden har kostnaderna för framför allt papper och distribution ökat kraftigt, och intäktssidan på annonsförsäljning ser också helt annorlunda ut.
Så jag vidhåller min uppskattning av var brytpunkten ligger, men vill för säkerhets skull infoga ett osäkerhetsintervall på ± 20 000 exemplar. Brytpunkten skulle då ligga någonstans mellan 80 000 och 120 000 exemplar i upplaga.
En lokalt distribuerad morgontidning kan klara sig på betydligt lägre upplaga, kanske ända ner till 20 000 exemplar.
Allt under 10.000 i upplaga som ska försörja en självständig redaktion utan presstöd är nog dödsdömt ekonomiskt, även för förstatidningar.
Citera
2014-04-14, 10:29
  #5816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
För att förutspå när en nedläggning närmar sig så skall vi nog vara uppmärksamma på en ström av artiklar om pappersindustrins skadlighet, cancerframkallande trycksvärta & liknande.
Kanske vi då får se stora statliga bidrag för att avveckla tryckerierna på ett miljömässigt ansvarsfullt vis. Men den "giftgas" som redaktionerna spytt ut i decennier, den skadan har redan skett.
Citera
2014-04-14, 10:33
  #5817
Medlem
El Capitanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Groenman
Är det så snart alltså? Redan om ett par år för Aftonbladet, innan man når under 100 000.

Var brytpunkten går för en tidning innan den blir olönsam beror naturligtvis på en mängd saker; i Aftonbladets fall säkert på som Enoch.Thulin skriver, i vilken omfattning aftonbladet.se kan bidra till att hålla tidningen vid liv. För kvällstidningarna är brytpunkten betydligt högre än för lokala dagstidningar - de har ju inget presstöd att förlita sig till.

I fallet med Arbetet, så försökte de ju på alla upptänkliga vis att förlänga livet. Bl.a. genom samannonsering med andra dagstidningar och inte minst ett rejält tilltaget presstöd. Aftonbladet får istället förlita sig till sin digitala edition.

"Problemet" för Aftonbladet är dock att papperstidningen och .se lever i symbios. Man delar journalister, lokaler och andra kostnader och om papperstidningen måste läggas ned blir det oerhört hårt slag mot .se som måste bära alla kostnader själv.

Ja, jag tror folk - även här i tråden - har en viss tendens att underskatta vad en årlig minskning i upplagan med 16,6% faktiskt innebär. Det ger en halveringstid på mellan tre och fyra år. Minskningstakten tycks ju ha accelererat snarare än det omvända de senaste åren.

Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Men under tiden har kostnaderna för framför allt papper och distribution ökat kraftigt, och intäktssidan på annonsförsäljning ser också helt annorlunda ut.

Det här är en intressant poäng du gör. Det finns förmodligen en hel del så kallade stordriftsfördelar både gällande distribution, tryck och papper som kan bli beklämmande för branschen när upplagorna minskar. Det vill säga: om Aftonbladet vill driva runt med en mindre upplaga så kommer kostnaden per tidning att öka.

Det finns förmodligen sammantagna effekter för branschen också ovanpå det. Till exempel om man ska ha tidningsutgivning i Gnesta eller Ödeshög så har det tidigare förmodligen gynnats av att andra tidningar ges ut där också. Alltså att man kan ha någon sorts samordning i tryckning och distribution - flera tidningar kanske kan dela en lastbil från tryckeriet och hålla kostnaderna nere. Om tidningar börjar försvinna, upplagor minska, och morgontidningar redan börjar sluta med utgivning i vissa områden så försvinner dessa gynnsamma effekter och det blir dyrare för den tidning som tänker stanna kvar.

Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
För att förutspå när en nedläggning närmar sig så skall vi nog vara uppmärksamma på en ström av artiklar om pappersindustrins skadlighet, cancerframkallande trycksvärta & liknande.

Jag tror att vi också ska vara uppmärksamma på artiklar rörande "satsningar på storstadsområden", eller hur det känns "naturligt" att lämna landsbygden när de flesta ändå bor i stan. Jag skulle tro att det första som kommer att ske är att tidningen slutar ges ut där det helt enkelt inte är lönsamt.

Det vore inte alldeles förvånande om någon av de stora tidningarna krymper ihop till att bli någon slags glorifierad lokaltidning för stockholmsområdet tillslut och försöker överleva med mininala kostnader för en ständigt krympande upplaga.
__________________
Senast redigerad av El Capitano 2014-04-14 kl. 10:54.
Citera
2014-04-14, 10:50
  #5818
Medlem
Hyfundans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid

En lokalt distribuerad morgontidning kan klara sig på betydligt lägre upplaga, kanske ända ner till 20 000 exemplar. Allt under 10.000 i upplaga som ska försörja en självständig redaktion utan presstöd är nog dödsdömt ekonomiskt, även för förstatidningar.

Finns det en lokal morgontidning så finns det oftast två. Och den ena har presstöd. Det har blivit allt vanligare att den större tidningen äger den presstödberättigade tidningen eller att de båda ägs av samma mediebolag. På den maknaden är det attraktivt att äga förlustverksamhet för bidragens skull. Därför lär döden bli mer utdragen här än för kvällspressen.

Och tidnignarna körs med gemensama/samordnade redaktioner osv så att i slutänden båda tidningarna drar nytta av bidragen från presstödsnämnden. För mig är det svårbegripligt att sånt kan tillåtas. Det finns regler vad gäller bolagskonstuktioner, skattetekniskt, osv, för hur verksamheter inom koncerner inte ska kunna nyttjas i syfte att trixa med siffror.

Men här så är det öppna spjäll. Om ni vill göra en konstruktion så att bidragen för andratidningen även begagnar förstatidingnens reultat, så har vi i presstödsnämnden inget detaljregelverk och därför inga synpunkter. Kör på bara.
__________________
Senast redigerad av Hyfundan 2014-04-14 kl. 10:52.
Citera
2014-04-14, 11:21
  #5819
Medlem
02-02-2012s avatar
Anledningen till att ljugmedia inte kommer klara av migreringen till internet kommer av den enkla anledning att de har en affärsmodell som baseras på en oligopolmarknad. Förr var det i princip helt omöjligt att etablera en ny tidning och de kunde sitta och halvsova på redaktionerna dagarna i ända. Internet har gjort att det rent praktiskt endast behövs en wordpress sida för att bli en konkurrent. En wordpress sida som drivs av någon ideelt kommer inte kunna konkurrera ut ljugmedia men det är en av många som suger upp trafik och klick. Även om snyftrunkarna är klickmaskiner så finns det en gräns för hur mycket de kan klicka på en dag och kommer nya länkar upp försvinner en del klick för ljugmedia. Affärsmodellen som baserades på en skyddad marknad fungerar inte i denna miljö när jag, du och alla andra kan sno klick från dem. Dessutom är förtroendet för ljugmedia och hatjournalister i klass med vad en zigenare som "säljer guld" på E4:n har, dvs inte vidare bra.

Att ställa om en affärsmodel tar flera år och kostar en hel del, som det ser ut är Aftonbladet de enda som arbetat med detta och alla andra har levt i en värld där stöd från staten skall lösa allt. Om ljugmedia haft någon penetration eller det minsta förtroende hos folket skulle det ösas pengar över dem för att hålla dem vid liv men som det är nu är varje satsad krona bortkastad, därför görs reglerna för presstöd och kringstöd om för att man skall slippa slösa pengar som redan finns i FAS3-kassan.

Tekniken är anledningen till att det går så snabbt men inte anledningen till att ljugmedia har den kris vi nu ser. Grunden är att ingen har förtroende för dem och att läsa deras hat bygger mer på en vana än att man är intresserad av vad de har att förmedla...

Skippa klicket och se hur ljugmedia kommer gråta och kräla runt på golvet likt de ålar de är!
Citera
2014-04-14, 11:23
  #5820
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El Capitano
Jag tror att vi också ska vara uppmärksamma på artiklar rörande "satsningar på storstadsområden", eller hur det känns "naturligt" att lämna landsbygden när de flesta ändå bor i stan. Jag skulle tro att det första som kommer att ske är att tidningen slutar ges ut där det helt enkelt inte är lönsamt.

Det vore inte alldeles förvånande om någon av de stora tidningarna krymper ihop till att bli någon slags glorifierad lokaltidning för stockholmsområdet tillslut och försöker överleva med mininala kostnader för en ständigt krympande upplaga.
När det gäller dagstidningarna så är det ju redan dubbelt så dyrt att prenumerera om man bor i "landsorten", så utvecklingen mot "Mitt Södermalm" rullar på för fullt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in