2014-04-08, 09:28
  #1825
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Hangarfartyg uppträder i storleksordningen 400km ut från kusten
(när de inte går ännu längre ut för att fylla upp förråden av vapen och flygbränsle).

Korthållssystem såsom Tor* och Pantsir (som Iran inte ens har) biter inte i det läget.

Ska de iranska tvålkopparna verka mot hangarfartyg så måste de alltså ut långt till havs,
mot en fiende som har:

1 - Överlägsna sensorer och sambandssystem
och därmed överlägsen förmåga att fatta och verkställa korrekta beslut.

2 - Överlägsen rörlighet (stora ytstridsfartyg är mycket snabbare än små motorbåtar i höga vågor)
och därmed i kombination med punkt 1 möjligheten att välja att helt enkelt undvika närstrid
oavsett om Iran har fler båtar än USA har granater och bomber.

3 - Överlägsen vapenräckvidd, vilket i kombination med punkt 1 innebär att USA
kan verka i minst ett halvt dygn mot iranierna utan att dessa ens ha se de amerikanska fartygen
och utan att de iranska tvålkopparna har någon som helst möjlighet att bita tillbaka.
Detta dock under förutsättning att USA inte gör som i punkt 2
och ökar avståndet till fienden vid behov.


(*) Som inte ens kan verka mot flygplan
som flyger på normala tjänstehöjder rakt över dem.
Men nu räcker det självfallet inte med en hangarfartygsstridsgrupp utanför.
Hormuz-sundet är ett potentiellt strategiskt strypgrepp.Att blockera Hormuz-sundet, det är något som USA inte kommer att tolerera.Så?Vad kan man sätta in för att på ett effektivt sätt öppna sundet igen?
Mindre båtar kommer mer eller mindre hålla sig nära kusterna.Spränga småbåtar med flyget?
__________________
Senast redigerad av Bahram 2014-04-08 kl. 09:46.
Citera
2014-04-08, 09:44
  #1826
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
...
Du är SÅ JÄVLA TRAGISKT !!!Är kärnkraften så nödvändigt?
De kommer atombomba oss din jävel.Hajar du det?
Citera
2014-04-08, 11:51
  #1827
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
För det första verkar inte du hänga med i diskussionerna. Självklart kommer inte amerikanerna ha sina större fartyg inne i viken, eller kustnära områden. Jag hoppas verkligen att du och dina vänner förstår att viken är en vik och väldigt begränsad för större fartyg att agera i.

Problematiken handlar om USA:s farväl till viken och att alla baser inom Irans räckvidd. Du verkar inte förstå konsekvenserna av en separation mellan USA och deras allierade. Inte heller förstår du vikten av ekonomiska bekymmer som påverkar ekonomin.

Om USA lämnar viken så har man förlorat en hel del, och det är exakt det Iran vill. Möjligheterna att komma tillbaka är mycket svårare på kortare tid. Det är här vi är nu, nämligen möjligheterna för att öppna sundet.

Suck du är verkligen helt jävla oförmögen att förstå innebörden av modern krigsföring!

USA behöver inte befinna sig i viken, dom kan ligga 400km ute till havs! Och härifrån kan dom ändå likt förbannat hålla viken ren från Iranskt skit!

2 eller 3 hangarfartygsstridsgrupper har mer än tillräckligt av stridsflyg, kryssningsmissiler, elektronisk krigsföringsplan, övervakningsplan, luftvärn m.m.
Dom kan från långt ute till havs bekämpa precis allt dom vill i sundet och Iran, och så fort detta är gjort dvs när Irans förmåga till offensiv krigsföring är raderad så kan man åka dit och röja minor.

Det finns inga Iranska vapensystem som kan upptäcka, låsa och bekämpa amerikanska skepp ute till havs! Och en grodman som från 2km skall simma ifatt ett hangarfartyg som ångar på i 30 knop? Nej, hahaha!

Irans ubåtar då? Skall dom komma nära måste dom gå med snorkel och diesel = dom upptäcks och bekämpas snabbt. Och dom kan inte gå på djupet med batteridrift och då hinna ikapp ett hangarfartyg som gör 30 knop!

Iran kan, i bästa fall, hålla sundet stängt i några dagar. Efter några dagar så är Irans förmåga till offensiv krigsföring raderad, och minorna i viken röjda. Iran kan då ha så många stridsvagnar och självmordsskägg dom vill på fastlandet, det spelar ändå ingen roll.

I första posten dvs trådstarten, så ställde jag en egentligen ganska enkel fråga. Och nu efter hundratals inlägg så har det fortfarande inte framkommit någon som helst konkret information om hur Iran skulle kunna sänka ett hangarfartyg utanför persiska viken, för det är där dom kommer att vara i en konflikt.
Det enda som rapas ur käften på IRx är "assymetriska taktiker", "strategiska förluster" och annat skitsnack. Inte ett enda konkret exempel på exakt vad Iran kan använda för att sänka ett hangarfartyg, eller hur det skulle gå till!

Men det finns fortfarande en viss underhållning i att diskutera saken. Om inte annat så får man intressant info om vilka vapensystem Iran har och hur verklighetsfrånvända vissa proiranier är.
Citera
2014-04-08, 13:50
  #1828
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Suck du är verkligen helt jävla oförmögen att förstå innebörden av modern krigsföring!

USA behöver inte befinna sig i viken, dom kan ligga 400km ute till havs! Och härifrån kan dom ändå likt förbannat hålla viken ren från Iranskt skit!

2 eller 3 hangarfartygsstridsgrupper har mer än tillräckligt av stridsflyg, kryssningsmissiler, elektronisk krigsföringsplan, övervakningsplan, luftvärn m.m.
Dom kan från långt ute till havs bekämpa precis allt dom vill i sundet och Iran, och så fort detta är gjort dvs när Irans förmåga till offensiv krigsföring är raderad så kan man åka dit och röja minor.
Tror att du missade poängen.Ayatollah-väktaren IR5 är faktiskt inne på något intressant här.Notera att asymmetrin är svårare att bekämpa (jämför med Libanonkriget 2006).
Citera
2014-04-08, 16:10
  #1829
Medlem
paecmakers avatar
Vill bara påpeka en sak till IR5, du säger att USA inte kan nå sina allierade om Iran stänger sundet. Har du sett röda havet?

USA behöver bara skicka förnödenheter via röda havet och sen över landvägen via Saudiarabien så har man tillträde till alla allierade igen.(Sen så har du inte förklarat hur man ska hålla blockaden då varenda snubbe med gevär längs hela den Saudiarabiska, FAE kusten kommer beskjuta de Iranska båtarna.
Citera
2014-04-08, 16:31
  #1830
Medlem
paecmakers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ja men hur är projektilerna "designade"?
I det markerade har du ditt svar.. Projektilerna är anpassade efter flygande mål och inte zig zag gående FACs som klarar sig utmärkt mot lite splitter-"regn".
Många upprepar en del saker dessa inte vet något om. Nej, det är inga "s.k." plastbaljor eller eventuella "tvålkoppar" som kommer att förhålla sig i dessa avstånd. Det är FACs och mindre båtar med "tak".

Dessa FAC kan bla bära Nasr,Kowsar,Noor,Zafar och "Ghader", jag föreslår att ni inte kommer med fasoner om plastbåtar, eftersom andra båtar eller mindre båtar har andra uppdrag i bakgrunden.

Som jag har sagt innan, visa mig en källa på hur beskyddade de iranska FACs är.

Det finns en orsak till att man kallar dom allmålskanon, för att dom kan använda dom till alla mål, allt från helikoptrar och flygplan till artilleribombardemang OCH för att attackera fientliga skepp. Och jag antar att man använder olika projektiler till olika mål(Någon som kan mer om detta kanske kan berätta, jag hittade inget om ammunitionen).

Jag vore tacksam om du visade några källor som visar att FACsen kan definitivt bära robotarna du räknar upp, för jag tycker att tex Noor ser ut att vara i största laget(Roboten är minst lika stor som båtarna)Vissa är såklart självklara som Nasr-1.

(Sen har jag inte kallat de Iranska båtarna tvålkoppar eller plastbåtar utan just småbåtar)
Citera
2014-04-08, 17:21
  #1831
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Suck du är verkligen helt jävla oförmögen att förstå innebörden av modern krigsföring!
Nej BuprenOrvar, han förstår vad modern krigsförening är.

Citat:
Iran kan, i bästa fall, hålla sundet stängt i några dagar.
Nej, eftersom vi är överens om att Iran kan sänka hangarfartyget i Persiska viken, så undrar jag USA ni ska öppna sundet på räckvidd? att flyg når betyder inte att man har större möjligheter, utan att man måste kunna ha tid.

Ska du flyga från hangarfartyget till Iran så behövs det ett par minuter, och då måste du gå till målet om du redan vet vart det är, men eftersom sjömålsrobortarna är mobila, så har målet ändrat plats, och avfyrar sina missiler, annanstans.

Det tar MAX 2-3 minuter att stänga ''luckan'' och köra iväg lastbilen.
Flygplan är kanske ett par hundra gånger snabbare än lastbilar, men du kommer inte kunna jaga ett par hundra lastbilar med hjälp av fåtal flygplan, du måste helt enkelt flyga med hela sitt dessa 90 F-18 Super Hornet för att kunna ha effekt från hangarfartyget.

Då har US of A sina baser i allierade länder.
Men, om vi ska tänka praktiskt så kommer hangarfartyget INTE låta alla sina flygplan vara uppe i luften, och opererar ett par hundra kilometer, vilket betyder att hangarfartyget INTE kommer spela roll i bekämpning av det mobila AshM.

Eller håller du inte med?

Citat:
I första posten dvs trådstarten, så ställde jag en egentligen ganska enkel fråga
.
och nu fick du svaret, eller?

Citat:
Det enda som rapas ur käften på IRx är "assymetriska taktiker", "strategiska förluster" och annat skitsnack.
Nej, det är inte skitsnack. Assymetriska taktiker har visat effekten under kriget i Lebanon 2006.
Det med strategiska förluster är att US of A kommer inte kunna invadrera Iran, vilket på tur betyder att ett par tusen bombar kommer inte påverka Iran, då Iran kan bygga om landet, så länge man inte tänker på Invasion (som inte kommer fungera, av orsaker) eller att använda kärnvapen, så kan amerikanerna bomba i ett par år, men detta är en förlorad spel då det kommer kosta mer än vad det smakar.

Citat:
Inte ett enda konkret exempel på exakt vad Iran kan använda för att sänka ett hangarfartyg, eller hur det skulle gå till!
Jag gav ett par exempel på hur det skulle gå till i Persiska viken.
Men hangarfartyget kommer inte befinna sig i Persiska viken under krig.

Men en viktig fråga har jag kommit ihåg nu.
Varför skulle USA attackera Iran?
Citera
2014-04-08, 17:28
  #1832
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dogecoin
Vilket löses med jägarubåt eller små ytstridsenheter? 4 km borde kanske räcka för en vältränad enhet och då är du utanför vad phalanx kan klara.

Spela roll, när Phalanx bara är sista skalet av ett stort antal,
varav det yttersta skalet, det strategiska bombflyget,
kan bekämpa målet från andra sidan jordklotet.

Citat:
Ursprungligen postat av Dogecoin
Samma med ubåt. Vilken sunkig gammal dieselubåt som helst duger om du verkligen kan jaga med den och har nerver nog att ligga på lur på rätt ställe och sedan stiga, avfyra och dra därifrån utav bara h-e? Vilket för oss åter till mujahideen och jihad.

Nej, det är bara några få moderna AIP-ubåtar (som Iran har 0st av)
som i u-läge kan smyga sig ut till de avstånd som CSG opererar på,
ligga på lur och sedan smyga sig hem igen.
Ska man smyga sig ut, ligga på lur och sedan rusa hem igen så krävs atomubåtar.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
2. Det blir inga mindre båtar längre ut. Jag förstår inte varför du istället för att acceptera att dessa båtar endast är till för kustnära situationer, väljer att genom trams få ut dessa på öppna hav.

varför har du då och dina gelikar tjatat om
att använda svärmtaktik mot hangarfartyg i mer än 150 sidor i den här tråden?

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ja men hur är projektilerna "designade"?
I det markerade har du ditt svar.. Projektilerna är anpassade efter flygande mål och inte zig zag gående FACs som klarar sig utmärkt mot lite splitter-"regn".

Nej, FAC klarar sig inte utmärkt mot "lite splitter-regn".
5"-pjäser har historiskt visat sig fungera ypperligt
på långt stryktåligare fartyg än FAC.

Och nu är inte allmålsakan det enda vapnet som USA har mot irans relativt fåtaliga FAC.
Bomber fällda av strategiskt bombflyg, torpeder från ubåtar,
sjömålsrobotar från stridsflyg och ytstridsfartyg, luftvärnsrobotar attckrobotar från stridsflyg
och lätta sjömålsrobotar från helikoptrar biter alla ypperligt mot FAC.

Sist som västmakterna provade på detta var mot iraks snarlika lätta flotta,
som slaktades som harmlösa offerlamm av brittiska helikoptrar
och kanadensiskt stridsflyg under gulfkriget.
Innan dess så var det irans olika lätta ytstridsfartyg (FIAC, FAC och fregtter)
som slaktades av amerikanska ytstridsfartyg och stridsflyg.

Historiskt så har FAC varit helt chanslösa om man inte har haft tillgång
till ett starkt och modernt stridsflyg som man hålla fiendens stridsflyg borta.

Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Men nu räcker det självfallet inte med en hangarfartygsstridsgrupp utanför.
Hormuz-sundet är ett potentiellt strategiskt strypgrepp.Att blockera Hormuz-sundet, det är något som USA inte kommer att tolerera.Så?Vad kan man sätta in för att på ett effektivt sätt öppna sundet igen?
Mindre båtar kommer mer eller mindre hålla sig nära kusterna.Spränga småbåtar med flyget?

OK, då tar vi det igen för säkert 5:e gången i den här tråden.

"Hangarfartyg" har någonting som kallas för "flygplan",
och med "flygplan" som kan man "verka" på avstånd.

Så precis som under tankerkriget så behöver USA:s hangarfartyg
inte befinna sig inne i viken, för att verka i viken.
Stridsflyg från ett eller flera hangarfartyg kan mycket väl
(tillsammans med markbaserat stridsflyg)
befinna sig flera hundra kilometer ut till havs och ändå klubba säl i sundet och i viken,
samtidigt som man kan slå direkt mot irans hamnanläggningar, kustrobotbatterier m.m.

Till detta så kan man då sedan lägga diverse olika ytstridsfartyg,
både amerikanska och allierade
(kryssare, jagare, fregatter, korvetter, LCS och patrullbåtar)
och olika former av beväpnade helikoptrar och UCAV,
som då, precis som historiskt kan gå in i sundet och viken för att eskortera handelsfartyg,
klubba säl och skjuta kryssningsrobotar mot hamnar, kustrobotbatterier m.m.
Citera
2014-04-08, 17:49
  #1833
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
För det första verkar inte du hänga med i diskussionerna. Självklart kommer inte amerikanerna ha sina större fartyg inne i viken, eller kustnära områden. Jag hoppas verkligen att du och dina vänner förstår att viken är en vik och väldigt begränsad för större fartyg att agera i.

Problematiken handlar om USA:s farväl till viken och att alla baser inom Irans räckvidd. Du verkar inte förstå konsekvenserna av en separation mellan USA och deras allierade. Inte heller förstår du vikten av ekonomiska bekymmer som påverkar ekonomin.

Om USA lämnar viken så har man förlorat en hel del, och det är exakt det Iran vill. Möjligheterna att komma tillbaka är mycket svårare på kortare tid. Det är här vi är nu, nämligen möjligheterna för att öppna sundet.



Du lever i en fantasi T-80U. Du kan möjligen avancera i ett datorspel, men aldrig i verkligheten.


Först måste du ha korrekta uppgifter om fienden, något du inte har.
USA lyfter inte ett enda plan utan att ha korrekta underrättelser, förstår du vad man menar här?
Du måste MAO veta allt om en kustlinje som sträcker sig över 2500km.

Du utgår ifrån att USA har förmågan att hålla koll och samtidigt bekämpa eventuella mål. Jag menar däremot att det du försöker bevisa här är inte acceptabelt och det finns goda skäl för denna inställning.

USA har inte den förmågan att under en kortare period genomföra ett liknande uppdrag. Ditt främsta problem för att genomföra något sånt är dina bristande underrättelser. Du vet helt enkelt inte var IRGC har sina enheter, och dessa långa kuster blir du inte klokare av.

Så det första du behöver är underrättelser. Kan du förklara för oss HUR du tänker hålla koll på aktiviteterna längs Irans kuster, öar och samtidigt på ett effektivt sätt bekämpa målen?

Du påminner om den här snubben:

http://www.youtube.com/watch?v=CXl1GkWWGmA

Faktum kvarstår, oavsett hur mycket du svamlar, du har inte bidragit med ett enda trovärdigt scenario för hur ditt runkobjekt nummer ett "IRGC" skulle kunna genomföra ett skit än mindre resten av den iranska försvarsmakten.

Problemet med dig är att du är avundsjuk på USA och du vill gärna att Iran ska spela i de stora gossarnas liga, men de har inga resurser att göra det. Så då kompenserar du genom att vägra inse fakta och att tramsa.

Som vi redan förklarat hundratals gånger i tråden så går det alldeles utmärkt att hålla koll på i stort sett hela den iranska kusten med radar och satellitövervakning. Att du fantiserar om diverse hemliga anläggningar som ingen vet om, tja...
Citera
2014-04-08, 19:55
  #1834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
För det första verkar inte du hänga med i diskussionerna. Självklart kommer inte amerikanerna ha sina större fartyg inne i viken, eller kustnära områden. Jag hoppas verkligen att du och dina vänner förstår att viken är en vik och väldigt begränsad för större fartyg att agera i.

Deras jagare och kryssare är mer än stora nog.
Fartyg som har mer eldkraft än den Iranska flottan och flygvapnet ihop.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Problematiken handlar om USA:s farväl till viken och att alla baser inom Irans räckvidd. Du verkar inte förstå konsekvenserna av en separation mellan USA och deras allierade. Inte heller förstår du vikten av ekonomiska bekymmer som påverkar ekonomin.

Vilket är en av dina fantasier och inget mer än så. Det enda land som får ekonomiska problem är Iran när man efter en eller två B52 har förlorat 60% av sina exportinkomster. Sen ska vi ju komma ihåg att Iran både importerar mat och Bensin från USA:s allierade.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Om USA lämnar viken så har man förlorat en hel del, och det är exakt det Iran vill. Möjligheterna att komma tillbaka är mycket svårare på kortare tid. Det är här vi är nu, nämligen möjligheterna för att öppna sundet.

Nä, man har inte förlorat något överhuvudtaget, Iran däremot har just skaffat sig ett friläge till stenåldern.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Först måste du ha korrekta uppgifter om fienden, något du inte har.
USA lyfter inte ett enda plan utan att ha korrekta underrättelser, förstår du vad man menar här?
Du måste MAO veta allt om en kustlinje som sträcker sig över 2500km.

Nähä, så man skickar alltså inte upp spaningsplanen för att ta rätt på det.
Nä i USA:s fall behöver man inte det då man redan har grepp på allt som är större än 0,4X0,4 meter längs hela den kusten redan.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Du utgår ifrån att USA har förmågan att hålla koll och samtidigt bekämpa eventuella mål. Jag menar däremot att det du försöker bevisa här är inte acceptabelt och det finns goda skäl för denna inställning.

Vi behöver inte fundera på redan bevisade fakta. Iran däremot har ju inte klarat att visa något som itne antingen är photoshopat eller består av gummiduk

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
USA har inte den förmågan att under en kortare period genomföra ett liknande uppdrag. Ditt främsta problem för att genomföra något sånt är dina bristande underrättelser. Du vet helt enkelt inte var IRGC har sina enheter, och dessa långa kuster blir du inte klokare av.

Som sagt är det större än 0,4X0,4 meter är det synnligt och redan inventerat. IRGC kan stå på knä så mycket de vill. De dör lika bra av splitterbomber ändå.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Så det första du behöver är underrättelser. Kan du förklara för oss HUR du tänker hålla koll på aktiviteterna längs Irans kuster, öar och samtidigt på ett effektivt sätt bekämpa målen?

Steg 1. Digitalbildssateliter plus radarsateliter.
Steg2. Tja US air force har ett ganska bra track record på det, likaså har USN det.

Iran har som sagt då bara försluster att visa i protokollet
Citera
2014-04-08, 19:59
  #1835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ja men hur är projektilerna "designade"?
I det markerade har du ditt svar.. Projektilerna är anpassade efter flygande mål och inte zig zag gående FACs som klarar sig utmärkt mot lite splitter-"regn".
Många upprepar en del saker dessa inte vet något om. Nej, det är inga "s.k." plastbaljor eller eventuella "tvålkoppar" som kommer att förhålla sig i dessa avstånd. Det är FACs och mindre båtar med "tak".

Helt fel som vanligt från dig. En vanlig granat är avsedd för att skapa splitter hårda npg för att gå igenom fordon.

Så konstigt då att de båtar du själv har hänvisat till är just plastbaljor. De större har Iran inte ens hundra st av totalt och då skjuter man bara med lite kortare detonationsavstånd så blir resultatet lika fint i varje fall.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Dessa FAC kan bla bära Nasr,Kowsar,Noor,Zafar och "Ghader", jag föreslår att ni inte kommer med fasoner om plastbåtar, eftersom andra båtar eller mindre båtar har andra uppdrag i bakgrunden.

Och de sjunker fortfarande precis lika snabbt, dvs innan de kan skjuta själva.
Citera
2014-04-08, 20:03
  #1836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Men nu räcker det självfallet inte med en hangarfartygsstridsgrupp utanför.
Hormuz-sundet är ett potentiellt strategiskt strypgrepp.Att blockera Hormuz-sundet, det är något som USA inte kommer att tolerera.Så?Vad kan man sätta in för att på ett effektivt sätt öppna sundet igen?
Mindre båtar kommer mer eller mindre hålla sig nära kusterna.Spränga småbåtar med flyget?

du menar typ så här https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS0nyselT44Lpc2kJ70xrneei3Me39Li YAVwQA51idW1JYOmOZ6Sg

resultatet blir
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpAE9NJVZ5zCv9uUMIFKYA85fi4HNs4 jRHniPz1jK5buJUGRt7aQjStg

En B1B kan ta en hel trave av dem.

Flottan provade ju under Praying mantis med Rockeye klusterbomber. Verkan var god till mycket god.

Sen dess har man ju utvecklat andra system med målsökande substridsdelar som bör ha minst lika god effekt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in