2014-04-06, 12:58
  #6721
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Ja det är helt riktigt. Idag är de exklusiva. Imorgon däremot är de sannolikt fortfarande dyra, men beroende på hur utvecklingen styrs i Ryssland kan den sortens vapensystem bli vanligare. Det finns exempelvis idag bara några tiotals SU-34 men runt 200 är beställda och tecknen på att produktionslinorna för SU-34 och kh-22 kommer avta är svårt att se. Ryssland vill sannolikt komma igenom/förbi de avstånd där vapenbärare exponeras mot LV och även radartäckning. Därav har även resonemang med Indien funnits att göra en sk antiawacsrobot av P-800. Som jag antytt, jag är ganska övertygad om att utvecklingen kommer vara att möta de senaste 25 årens SEAD genom att helt enkelt bekämpa de funktioner som krävs för detta. Om man skaffat sig den förmågan, kommer man även kunna bekämpa mål i Sverige på stora avstånd där Gripen inte kommer möta SU-varianter utan mötas av dess vapen.

Det är alltså en sk "framtidsspaning" av vad som mycket väl kan bli verklighet. Konfliker med UAVer som bekämpar skäggiga gubbar i klänning är delvis över och kompletteras med konflikter där det går fort, lite längre än förr för att möta radarräckvidder (inkl jordens krökning) och potenta flygsystem. Istället hamnar basinfrastrukturer och liknande i centrum. Inga stridande system fungerar så dåligt som de med bristande rep och underhåll. Särskilt inte amerikanska "supersystem".
Det är därför som Sverige antingen måste investera i Lv skydd för flygbaserna eller återta förmågan till vägbasering och utspridning.
Citera
2014-04-06, 13:29
  #6722
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
En snubbe jag mötte igår sa att Gripen var bäst därför att man kan uppgradera den så den håller i flera generationer (för flygplan) och slippa bygga ett nytt plan. Stämmer det?

Gripen är bäst för Sverige och många andra mindre länder som vill ha ett defensivt multiroleflygplan. Gripen är liten, enkel och billig. Dessutom är den som du säger enkel att uppgradera och den har mycket bra flygegenskaper.
Den har även, speciellt med nya Gripen E/F i tanken, ytterst moderna system där alltifrån radar, motmedel och elektronisk krigsföring till vapen som Meteor och Iris-T gör den till ett kompetent jaktflygplan i världsklass.

Och Gripen är billigare att köpa in och att använda än något motsvarande stridsflygplan är, så ja jag håller med om att Gripen är bäst (för Sverige och andra mindre länder som söker defensivt stridsflygplan)
Citera
2014-04-06, 13:59
  #6723
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Gripen är bäst för Sverige och många andra mindre länder som vill ha ett defensivt multiroleflygplan. Gripen är liten, enkel och billig. Dessutom är den som du säger enkel att uppgradera och den har mycket bra flygegenskaper.
Den har även, speciellt med nya Gripen E/F i tanken, ytterst moderna system där alltifrån radar, motmedel och elektronisk krigsföring till vapen som Meteor och Iris-T gör den till ett kompetent jaktflygplan i världsklass.

Och Gripen är billigare att köpa in och att använda än något motsvarande stridsflygplan är, så ja jag håller med om att Gripen är bäst (för Sverige och andra mindre länder som söker defensivt stridsflygplan)
Om Gripen dessuom kompletteras med kompetenta stridsledningsflygplan som kan kompensera Gripens mindre radar så är Gripen som system inte underlägsen någon gällande försvar.
Citera
2014-04-06, 14:21
  #6724
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Om Gripen dessuom kompletteras med kompetenta stridsledningsflygplan som kan kompensera Gripens mindre radar så är Gripen som system inte underlägsen någon gällande försvar.

Främsta anledningen till att jag anser Gripen vara ett defensivt stridsflygplan är dess ringa storlek och därmed förmåga att bära last. Vill man genomföra attack mot främmande makt, alltså offensiv krigsföring likt USA, så blir lastförmåga en viktig punkt.

Men för försvar av det egna territoriet så anser jag Gripen vara bäst då det är perfekt avvägt för detta. Om vi hade velat att det skulle kunna bära mera last så hade det blivit större och därmed: dyrare, högre rcs, större motor/2 motorer och därmed högre ir-signatur, mindre manövrerbart osv.
Citera
2014-04-06, 16:22
  #6725
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Främsta anledningen till att jag anser Gripen vara ett defensivt stridsflygplan är dess ringa storlek och därmed förmåga att bära last. Vill man genomföra attack mot främmande makt, alltså offensiv krigsföring likt USA, så blir lastförmåga en viktig punkt.

Men för försvar av det egna territoriet så anser jag Gripen vara bäst då det är perfekt avvägt för detta. Om vi hade velat att det skulle kunna bära mera last så hade det blivit större och därmed: dyrare, högre rcs, större motor/2 motorer och därmed högre ir-signatur, mindre manövrerbart osv.

Kort sagt så är Gripen ett multiroleplan med tyngpunkten på jaktrollen. Då är gripensystemet tänkt att vara ett delsystem i ett större luftförsvarssystem som innehåller radarflygplan, markbaserad radar, luftförsvarscentraler, vägbaser, jaktlänkar, långräckviddigt luftvärn mm.

Se till att få de övriga delsystemen upp på banan och inget land vågar sig på Sverige efter att det är klart.
Citera
2014-04-06, 16:26
  #6726
Avslutad
Hur många Meteor är det tänkt att flygvapnet kommer att beväpnas med och hur skall varje plan försörjas med detta vapensystem i ett skarpt läge?

Har fått för mig att det skalförsvar som diskuteras enbart skall användas som ett "en-skotts-försvar". Vi skjuter ner några av dom och hoppas på att det inte kommer en våg till (då behövs bara en handfull Meteor).
Citera
2014-04-06, 17:51
  #6727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av QARevenge
Hur många Meteor är det tänkt att flygvapnet kommer att beväpnas med och hur skall varje plan försörjas med detta vapensystem i ett skarpt läge?

Har fått för mig att det skalförsvar som diskuteras enbart skall användas som ett "en-skotts-försvar". Vi skjuter ner några av dom och hoppas på att det inte kommer en våg till (då behövs bara en handfull Meteor).

Vad jag förstått det så finns det inte robotar nog till alla flygplan, och vi har inte ens förmåga att skicka upp ens hälften av de flygplanen vi har. Vi kanske skulle kunna få upp 4-8(?) plan i luften om det skulle hända något. Skulle det bli krig måste vi köpa in fler robotar utomlands, hur lång tid den leveranstiden är vet jag ej?

Hela Sveriges försvarsstrategi går ut på att vi ska bli förvarnade 15-20 år innan kriget, så vi hinner bygga upp försvaret och logistik osv. Får vi ingen förvarning är vi fucked.

Vilket land som helst skulle kunna ta över en del av Sverige med en väldigt få soldater, fordon och flygplan med överraskning, eftersom vi behöver lång förvarning.
Citera
2014-04-06, 22:08
  #6728
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Om Gripen dessuom kompletteras med kompetenta stridsledningsflygplan som kan kompensera Gripens mindre radar så är Gripen som system inte underlägsen någon gällande försvar.
Vetetusan om vi har så stort behov av fler Erieye, skulle nog säga utan att veta att markbaserad radar är ypperligt för ett försvar av eget territorium och relativt svårt att slå ut speciellt om det kompleteras med ett mobilt radarsystem!

Vi behöver 150-200 plan och fler båtar av en generation efter Visby samt som tidigare nämts att behålla alla ubåtar även efter A26 införts.

Truppfordon kostar inget idag, Scania och Volvo kan spotta ut sådana ursnabbt, skillnad var det för 40 år sedan men idag, baggis bara man ger tusan i att göra så mycket specialanpassningar och kör med en tuff industrispecifikation istället för värsta mil varianten som bara kommer att ha problem!
Citera
2014-04-07, 08:42
  #6729
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Ja, särskilt som det skulle gå åt två stycken C/D för att producera en enda halvny E.

Det blir inga halvnya E utan man har bestämt sig för att hålla samtliga gamla Gripar operativa, dvs man kommer att nyproducera E-modellen helt istället för att slakta gamla plan.

Anledningen är givetvis att man vill kunna använda de gamla griparna som förarlösa drönare när de blir uppgraderade till den förmågan.
Citera
2014-04-07, 10:50
  #6730
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
Det blir inga halvnya E utan man har bestämt sig för att hålla samtliga gamla Gripar operativa, dvs man kommer att nyproducera E-modellen helt istället för att slakta gamla plan.

Anledningen är givetvis att man vill kunna använda de gamla griparna som förarlösa drönare när de blir uppgraderade till den förmågan.

Nej, de kommer inte göra några förarlösa plan av de gamla Gripen. Det finns flera anledningar till det. Först och främst kommer de gamla Gripenplanen passera sin tekniska livslängd innan det ens blir tal om att införskaffa drönare för strid.

Gripen är byggd med piloten i fokus, det går därför endast att använda ett fåtal delar från dessa plan om de nya drönarna skall fungera skapligt. Drönare och pilotflugna plan har helt olika förutsättningar vilket genomgående påverkar planets utformning.

De delar FM anser att man kan återanvända är ganska få, främst är det katapultstolen, något som är helt onödigt i ett förarlöst plan. De gamla Gripen har inte allt för många år kvar att leva.

Så vad är anledningen att man behåller de gamla Gripenplanen? För att Sverige tjänar pengar på det. De pengar vi sparar på att slakta planen understiger de pengar staten får vid uthyrning av Gripen till andra länder. Det finns idag ett stort tryck på att hyra Gripen och om man slaktar plan får man mindre att hyra ut utan att förlora förmågor. Att hyra gamla Gripenplan är i vissa fall ett krav för att en försäljning av Gripen E/F skall fungera då till exempel Brasilien behöver plan fram tills att E/F kan levereras.
Citera
2014-04-07, 18:42
  #6731
Medlem
Har inte SAAB tryckt gasen I botten vad gäller tillverkningen av nya gripar ännu?

Oavsett om man gjort det eller ej; vad tror/vet ni andra vad det är för produktionstakt/år om man inte drabbas av yttre leveransproblem utan allt finns inom rikets gränser när man behöver ha den/de delarna?

Brassarna vill väl bygga själva, vad blir er bedömning av den takten/år?

MVH PP
Citera
2014-04-07, 19:10
  #6732
Medlem
Turrluffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PoloPrinsen
Har inte SAAB tryckt gasen I botten vad gäller tillverkningen av nya gripar ännu?

Oavsett om man gjort det eller ej; vad tror/vet ni andra vad det är för produktionstakt/år om man inte drabbas av yttre leveransproblem utan allt finns inom rikets gränser när man behöver ha den/de delarna?

Brassarna vill väl bygga själva, vad blir er bedömning av den takten/år?

MVH PP

Det är såpass få delar som skall återvinnas. Dessutom kan man i värsta fall lägga tillverkningen av det man inte klarar själv i Brasilien så blir de glada.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in