Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-12-19, 17:03
  #6121
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Dessutom kan numer dagens AESA-system typ Erie-Eye se stealth...så vad tror ni kommer finnas på radarområdet om ca 10 år!? Grattis...det som planet är designat för...är numer obsolet. Kul va!

Gripen E får redan inom kort radarsamverkan som innebär att man med t.ex. tre plan varav två kan vara droner kan se stealthplan helt utan problem eftersom man kombinerar flera olika sökmetoder och även mäter radardämpning dvs reflektioner man egentligen skulle fått från vätemolekyler i luften men som äts upp av RAM-materialet i flygkroppen. Väldigt förenklat beskrivet, man mäter minskningen av bruset från radarn.
Citera
2013-12-19, 17:49
  #6122
Medlem
Lurer litt på hvor noen her henter kostnadstallene for F-35 fra.

De F-35 som produseres nå i småskalaproduksjon(LRIP) koster følgende - The last batch of F-35 A-models cost around $107 million, including the engines.

Dette vil fortsette å gå nedover for hver LRIP. Slik de ser det i dag vil fullskalaproduksjons fly koste i dette området:
By the time the new stealth fighter reaches full-rate production in 2019, she said it would cost around $75 million in current year dollars, or less, putting it on par with the cost of current fourth-generation fighter jets.

Boeing Co (BA.N) says its F/A-18E/F Super Hornet costs about $51 million, including engines and radar, but congressional aides say the price is closer to $70 million when sensors, targeting pods and other equipment that is standard on the F-35 is included.

http://www.reuters.com/article/2013/...9BD00R20131214

Ellers vil jeg gratulere Sverige og Saab med salget til Brazil, og så blir det spennende med folkeavstemningen i Sveits ut i 2014.
Citera
2013-12-19, 17:55
  #6123
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snooze91
Dessa eviga diskussioner om vilket flygsystem som är bäst...

Det finns aldrig något definitivt svar på den frågan. Alla länders Gripensystem skiljer sig markant från övriga Gripen-nationer. För att inte tala om alla olika underversioner inom respektive land.

Med tanke på att Brasilien fått tillgång till en rad hemligstämplad information om alla involverande system väger deras bedömning tyngst, ställt mot deras behov. Sen kan fransmännen gnälla bäst de vill på att JAS 39 Gripen endast är ett hop-plock från tredje part och att svenskar inte kan bygga flygplan.

Jag skäms å fransmännens vägar, diviga små bögfransoser är vad de utger sig för att vara i dessa sammanhang. IG JAS är det enda bolag i världen som lyckats vända den negativa ekonomiska trenden för utveckling, produktion och underhåll. Samtidigt är JAS 39 Gripen ett av världens främsta stridsflygsystem, som prisas högt av användare i alla möjliga scenarion (Red Flag, Frisian Flag, Op. Unified Protector osv). Det lilla landet Sverige har producerat ett mycket kompetent stridsflygplan som är bra på mycket, men inte bäst på något (frånsett den ekonomiska biten).

Varför har inte USA, Frankrike, EU, Ryssland, Kina, Iran, Indien och Pakistan utvecklat flygplan som är oerhört teknologiskt avancerade och billiga? Någonstans måste vi ha träffat Bullseye i utvecklingen. JAS 39 är inte bäst, men det är ett system som är bra på att passa många länders flygvapen bättre än många andra system på marknaden.

Väl skrivet. Gripen är det bästa alternativet för medelstora länder som måste hålla i pengarna. En stormakt skulle aldrig välja Gripen eftersom man dels har egenproduktion och dels har helt andra krav i form av anfallskapacitet över långa avstånd.

Nu ser vi tydligt att länder som inte har någon politisk koppling till stormakter tenderar att välja Gripen. Är behovet enbart att kunna freda sitt eget luftrum så levererar Gripen mest pang för pengarna.

Angående det sista stycket du skrev så passar inte ett stridsflygplanskocept utvecklat för stormakter så bra för vanliga länder. Det blir på grund av de små flottorna då problem med underhåll och utbildning, framförallt. Man måste ha en mycket större kringorganisation med kvalificerad personal för att flygplanen ska kunna leverera effekt i luften.
Citera
2013-12-19, 18:36
  #6124
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S.Smythe
Det största frågetecknet enligt mig är hur villig olika flottor är att ha ett sådant flyg med bara en motor. Kan tänka mig att det finns en del fördomar, men om man ser på haverier är Gripen säkert alla gånger mer pålitligt än tex Superhornet ändå, med eller utan två motorer.

En motor har inte hindrat vare sig USA, Storbritannien, Japan, Frankrike,
Argentina, Brasilien, Australien, Kanada, Indien, Nederländerna,
Spanien, Italien eller Ryssland att operera enmotorkärror från hangarfartyg/hkpkryssare.

Det är bara Kina som inte har flugit enmotorkärror från hangarfartyg.
Citera
2013-12-19, 19:07
  #6125
Medlem
BleAivanos avatar
Artikel i Bloomberg om Brasiliens beslut om att införskaffa Gripen:

http://www.bloomberg.com/news/2013-1...-contract.html
Citera
2013-12-19, 20:48
  #6126
Medlem
Bullfettas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Nu ser vi tydligt att länder som inte har någon politisk koppling till stormakter tenderar att välja Gripen. Är behovet enbart att kunna freda sitt eget luftrum så levererar Gripen mest pang för pengarna.

Som kvinna är jag extra stolt över Karin Enström under dessa förhandlingar. Hon manövrerade skickligt bort de pacifister som gnällde om att "Brasilien är ju ett fattigt land" osv,osv.

Brasilien har åtminstone 20% av befolkningen som lever drägligt enligt den UNHCR: standard som gäller, och det är ju trots allt regimen som köpt vapensystemet (som ju ändå ett avancerat flyg som JAS måste kallas). Vad plåtskjulsfolket i Rio tycker är ganska sekundärt i sådana här sammanhang.
Citera
2013-12-19, 21:00
  #6127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bullfetta
Som kvinna är jag extra stolt över Karin Enström under dessa förhandlingar. Hon manövrerade skickligt bort de pacifister som gnällde om att "Brasilien är ju ett fattigt land" osv,osv.

Brasilien har åtminstone 20% av befolkningen som lever drägligt enligt den UNHCR: standard som gäller, och det är ju trots allt regimen som köpt vapensystemet (som ju ändå ett avancerat flyg som JAS måste kallas). Vad plåtskjulsfolket i Rio tycker är ganska sekundärt i sådana här sammanhang.
Tanken är att köpet ska generar motköp som stärker ekonomin, ekonomi på den nivån är inte som privatekonomi där man ska hålla hårt i slantarna.
Citera
2013-12-19, 21:03
  #6128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Nu är väl knappast någon i den här tråden expert på kärnvapenbärare men man kan gissa att det handlar om att rätt bäranordningar måste finnas på flygplanet. En 150 k nuke är väl inget man vill hänga upp i första bästa par krokar under planet.
Sedan ska väl också piloten vara tränad på vad flygning med kärnvapen och lossning av lasten innebär.
JAS Gripen är troligen inte byggt för att bära kärnvapen men vid ett eventuellt skarpt läge (d.v.s kärnvapenkrig) går nog det mesta att lösa. Tror inte att pilotens hälsa kommer i första hand.
Citera
2013-12-19, 22:43
  #6129
Medlem
wellerockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det ansåg i alla fall Brasilianska Flygvapnet, som då ville ha Superhornet.
Nej. Både i den tekniska rapporten från 2009 och från den som kom ut 2011 ansågs Gripen att vara FABs favorit. Denna rapport var enligt brasilianska rykten baserad på taktisk, operationell och strategisk synpunkt och sägs komma att släppas nu någon gång i närtiden. Boeing ansågs vara mest gynnande för Embraer, Brasiliens största flygplanstillverkare, som då vill etablera sig på den nordamerikanska marknaden med hjälp av Boeing. STOR jävla skillnad Brunkeberg...
Citera
2013-12-19, 23:39
  #6130
Medlem
wellerockss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det handlar förmodligen om 12 st Gripen till en början, inte 36 st.
Nej. FX-2 handlar om 36 flyg. Inte 12. Däremot har Brasilien uttryckt försiktiga önskemål om att leasa Gripen C/D eftersom de leasade Mirage 2000 försvinner helt med början av nästa år och man vill undvika ett förmågegap tills dess att man ska hålla alla stora event.

Allt talar för att Brasilien avser att så småningom även fasa ut de F-5 som man inte har råd att uppgradera till F-5M, och då görs detta med F-X2 eftersom man vill att processen ska gå snabbt. Totalt pratar FAB om att F-X2 kan leda till en slutgiltig summa om 70 flygplan. Detta exklusive de ca 24 flygplan som AvN (Brasilianska Flottan) avser att ersätta A-4M med. AvN har även uttryckt att det kommer bli starkt påverkat av valet av F-X2, och bara härom veckan stod det i Brasilianska nyheter att enligt en militär källa i AvN var det mer eller mindre är säkert att valet av F-X2 även kommer leda till samma val av ersättaren till A-4M, men då att hela programmet och framtidsplaneringen av 2 nya hangarfartyg ansågs högst riskabel och utsatt. Detta främst då ekonomiska medel saknades i tillräcklig mängd för framtidsvisionen. Det handlar alltså om inga eller 12-24 stridsflyg för flottan som är aktuella. Vi pratar alltså minst 36 Gripen och som mest 94 om man väljer att ersätta Mirage III, leasade Mirage 2000, äldre omoderniserade F-5 (ej F-5M-standard) och A4M med Gripen. Är inte helt omöjligt med tanke på att många källor inom FAB pratar om en ekonomisk ram samt uppskattar Gripens breda funktionsområde. Även AMX och F5M talas om att ersättas av F-X2 och fler Super Tucano.
Citera
2013-12-19, 23:52
  #6131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hansol
Man kan undra om São Paulo i framtiden kommer vara plattform för Sea Gripen
man kan i a f tycka att synergin känns logisk .

Svarar väl mig själv på denna fråga.
Saxat från Jane's
Citat:
Further to the opportunities afforded by the F-X2 deal, the source told IHS Jane's that discussions with India have been taking place behind the scenes. "There has been a conversation with the Indian Navy, which is looking at the Sea Gripen separate to the [Indian Air Force] MMRCA [Medium MultiRole Combat Aircraft requirement]," he said, adding: "The Indian Navy [interest in Sea Gripen] never went away."

Länk
Citera
2013-12-20, 00:01
  #6132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ursprungligen postat av Brunkeberg
Det handlar förmodligen om 12 st Gripen till en början, inte 36 st.

Citat:
Ursprungligen postat av wellerocks
Nej. FX-2 handlar om 36 flyg. Inte 12. Däremot har Brasilien uttryckt försiktiga önskemål om att leasa Gripen C/D eftersom de leasade Mirage 2000 försvinner helt med början av nästa år och man vill undvika ett förmågegap tills dess att man ska hålla alla stora event.

Allt talar för att Brasilien avser att så småningom även fasa ut de F-5 som man inte har råd att uppgradera till F-5M, och då görs detta med F-X2 eftersom man vill att processen ska gå snabbt. Totalt pratar FAB om att F-X2 kan leda till en slutgiltig summa om 70 flygplan. Detta exklusive de ca 24 flygplan som AvN (Brasilianska Flottan) avser att ersätta A-4M med. AvN har även uttryckt att det kommer bli starkt påverkat av valet av F-X2, och bara härom veckan stod det i Brasilianska nyheter att enligt en militär källa i AvN var det mer eller mindre är säkert att valet av F-X2 även kommer leda till samma val av ersättaren till A-4M, men då att hela programmet och framtidsplaneringen av 2 nya hangarfartyg ansågs högst riskabel och utsatt. Detta främst då ekonomiska medel saknades i tillräcklig mängd för framtidsvisionen. Det handlar alltså om inga eller 12-24 stridsflyg för flottan som är aktuella. Vi pratar alltså minst 36 Gripen och som mest 94 om man väljer att ersätta Mirage III, leasade Mirage 2000, äldre omoderniserade F-5 (ej F-5M-standard) och A4M med Gripen. Är inte helt omöjligt med tanke på att många källor inom FAB pratar om en ekonomisk ram samt uppskattar Gripens breda funktionsområde. Även AMX och F5M talas om att ersättas av F-X2 och fler Super Tucano.

Det talas om siffror i denna storleksordning om man i förlängningen går mot en enhetlig flotta

Citat:
Final order is expected to run from 120 to 200 fighters just for the Brazilian AF with 48 further Sea Gripens for the Brazilian Navy, if that ever materialises.
__________________
Senast redigerad av Hansol 2013-12-20 kl. 00:07.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback