JAS-39 Gripen

Du menar interna bombrum? Det skulle betyda en helt ny konstruktion, dyrt och tar tid och dessutom konkurrerar man inte med F-22 är det inte aktuellt. I en framtid kan det bli bättre radarabsorberande beläggningar och externa stealthkapslar men det är inte aktuellt idag.


Gripen NG får en ny motor, troligtvis F-414 och vikt/effekt kan bli klart konkurrenskraftigt.


Har utvärderats men ses inte som värt priset. Gripen är redan idag mycket manövrerbar och tvc innebär högre vikt, högre underhåll och kan ge problem med värmesignaturen.


Önskelista till jultomten? Ingen idag bygger VTOL, STOVL möjligtvis men det innebär att motorn måste optimeras för låg fart, minskar räckvidd och lastförmåga och är dyrt. Dagens STOL är en bra kompromiss.


Vapen som Saab helt eller delvis har tagit fram eller håller på att utveckla: RBS 15, Iris-T, Meteor, Taurus-KEPD. Dessutom har man tagit fram spaningskapseln Spk39.


Vad har du tänkt dig? En AESA-radar håller på att utvecklas till Gripen NG, det finns idag en hjälmdisplay vilket flera mycket dyrare plan saknar, datalänken är en världsledare. Det som saknas idag är en IRST eftersom IR-otis har lagts på is, men om en kund vill ha den så går det säkert att leverera den.


Gripen NG får 38% mer internt bränsle.

Vad menar du med intäkter till staten? Det handlar om en affärsuppgörelse med den indiska staten som ska ge intäkter till Saab om det blir en affär. Saab får naturligtvis betalt för varje plan som tillverkas, dessutom ska de första 18 planen levereras direkt, sedan sker tillverkningen av de andra planen från leveranskits. Allteftersom indierna lär sig ska kiten bli allt mindre färdiga när de levereras, men hur mycket beror på kompetensen och kapaciteten i den i indiska flygplansindustrin.

Men den viktigaste delen av affären skulle inte vara tillverkning i Sverige utan underlag för framtida uppgraderingar och uppdateringar. Saab får ett större underlag för sin utvecklingsavdelning, Flygvapnet kan få bättre och billigare uppgraderingar och presumtiva köpare av ser Gripen som ett attraktivare alternativ.


Det är kunden som bestämmer och antingen accepterar Saab spelreglerna eller drar sig ur. Indien vill inte bara ha stridsflygplan utan också en möjlighet att bygga upp sin egen vapenindustri.

det jag tänkte på är hur mycket pengar som faktiskt landar inom vårt lands gränser, och skatt osv, och om det skulle sjunka mycket i o m den här specialdealen. trodde först att dom skulle få göra allt själva, från scratch ungefär. frågan kvarstår dock hur mycket förlorar man på dealen, saab/sverige som helhet genom att sälja kit istället för helt färdiga plan. jag förstår att ett kit kan man ju ta betalt för, men nån sorts licens kan man inte få lika mycket för.

Sen var det detta med motköpsaffärerna, och det är här staten kommer in varför man skulle kunna tycka att det vore rimligt om en del av köpvärdet även kom oss skattebetalare tillhanda. Men sådan tur ska vi inte ha.

Det gick bra att köpa en del tingeltangel av Sydafrika, bland annat Galten till Försvarsmakten, men vad skattebetalarna ska punga ut med för att statliga myndigheter ska köpa produkter eller tjänster av Indien denna gång återstår att se. Man kanske kan outsourca en del statliga tjänster till Indien? Nu när i princip alla yngre svenskar kan engelska kan vi exempelvis låta frustrerade studenter ringa till Indien när de vill tala med CSN?


Med tanke på exempelvis Tejas klarar de nog av att skruva ihop lite kärror. Där den indiska flygindustrin har haft problem har snarast varit på utvecklingssidan (exempelvis gällande de något misslyckade försöken att utveckla en egen motor och radar till Tejas).

btw mina förslag var just bara förslag för att göra planet mer attraktivt.
frågan var Vad kan man mer göra för att öka chanserna att få till en försäljning av gripen? Kom med förslag o tankar!

tyckte det var ganska bra förslag, man kanske kan göra lite av varje. så har man kommit en bit på vägen.

edit: såg ditt svar om licenserna nu, har också fått känslan av att det är en dålig deal det där, iaf om dom inte köper kit utan bara licenstillverkar.

Egentligen tror jag det är så pass enkelt att de flesta länder inte har råd, eller inte får köpa Gripen. Länder som både får och har råd väljer ändå inte Gripen då det finns konkurrenter som anses vara snäppet vassare. Därför Japan söker Raptor, därför Saudiarabien beställt Typhoon, därför fransmännen aggressivt marknadsför sin Rafale och förmodligen kommer få sin första exportkund snart etc.

Vi kan ta Burma som ett exempel. Skulle inte förvåna mig om de skulle kunna tänka sig att köpa ett dussin Gripen redan imorgon. Men hur stor är risken att de skulle få köpa?

Motköpsaffärerna är i första hand saabs ansvar och vad jag hört ligger man före tidsplanen så Galten har inte varit nödvändig för motköpen.


Det är skillnad på att bygga några prototyper och serietillverkning. Man har idag en licenstillverkning av Sukhoi Su-30 som man inte hinner med utan får köpa en flygplan direkt från Ryssland. Men även om indierna blir jätteduktiga på tillverkningen så ger det ändå mycket mer pengar än att inte sälja alls.

Och igen, det som verkligen betyder något är marknaden för framtida uppgraderingar och uppdateringar.

om man praktiskt taget ska ge bort merparten av planen så tycker jag indien borde göra motköp här för minst 30miljarder, varför ska dom få teknisk knowhow nästan gratis? smakar det så kostar det.

såhär överlag känns det som den här affären inte ens är värd att göra, det är ungefär som att gå till systembolaget och vilja köpa en deciliter sprit, visst dom skulle ju kunna öppna en flaska och ge dig en deciliter men det är liksom inte värt besväret. vill dom ha nya fina plan så får dom väl göra som alla andra och betala vad dom kostar. desperation är en fruktansvärt dålig egenskap i affärer.

förstår att indierna tycker det är en kanondeal, först ett par plan färdiga att leka med, sen resten till rabatterat extrapris, dom sista planen lär väl tillverkas helt på licens så dom är nog nästintill gratis, dessutom fck man massa ny högteknologi, och kunskap om denna och massa andra relaterade saker, den helt gratis, man kanske t o m fär betalt för den.. ju en win/win situation för dom, minst sagt.

om dom nu får all teknologi och lär sig tekniker om det ena och det andra då har man ju ingen att sälja densamma till sen. i dont like it. har man nåt bra ska man inte ge bort det. [med reservation för att detta kommer kosta indierna betydligt mer än vad det verkar som.]

Bevisligen vet du inte mycket om vapenhandel och licenstillverkning.
Om indien köper gripen kommer antalet gripenplan i världen nästan fördubblas, vilket gör att än fler kunder som vill ha ett jaktplan blir intresserade.
Bara det att indien är med och delar på utvecklingskostnader är intressant för sveriges skattebetalare.

Indien är nästintill en perfekt kund.

det finns väl inga garantier för att dom ska dela på några som helst kostnader, man vill ju inte ens betala fullpris för planen så varför skulle man? sen har dom ju en hel del andra plan att leka med, varför skulle man inte hellre utveckla dom före/istället för detta?

varför skulle fler bli intresserade för att indien köper?

och nej jag vet inte ett skit om licenstillverkning eller vapenhandel heller för den delen så upplys mig

http://www.sr.se/cgi-bin/ekot/artike...Artikel=571341

Sen kan man väl inte precis påstå att motköpen med Sydafrika gått som på räls heller. Problemet är närmast vad som händer om antingen kunden eller SAAB inte kan hålla sin del av avtalet. I fallet kanoner till Indien gick den svenska staten in och lovade exportkredit, det vill säga att Bofors skulle slippa gå i konkurs om Indien inte fullföljde sin deal av dealen (och det var precis vad som hände då den svenska armén fick FH 77B som skulle gått till Indien egentligen). Är det så med Sydafrika? Kommer det bli så med Indien?

Jag kan ställa upp många frågetecken men några svar lär jag inte få. Den svenska staten är djupt insyltad i allt som har med export av Gripen att göra, vilket hemlighetsmakeriet och tystnaden tyder på. Så länge det inte drabbar mig som skattebetalare på det sättet att tiotusentals av mina skattekronor per år skulle gå till sådant som har att göra med eventuell export av Gripen skulle jag varit nöjd.

Att tillverka flygplanen i köparlandet räknas i sig som motköp. Motköp handlar inte till så stor del att man köper grejer utan mest av att man gör olika investeringar i landet samt om tekniköverföring. Tekniköverföring kan t ex vara att ett gäng Indier får komma till Sverige och lära sig saker.


Köparen betalar ju inte bara produktionen utan även den delen av utvecklingenskostnaden som motsvarar andelen flygplan de köpt. Ju fler flygplan de köper desto större del av utvecklingenskostnaden får de betala.