2014-04-05, 21:03
  #6709
Medlem
Frågan är ju då hur FÅ flygplan vi kommer ha innan 2020 nu.
Om Brazilien ska hyra ett antal nu med.

Smartast vore ju om de tog några av de äldre A modellerna och uppdaterade dem till C och gav dem till Brazilien.
Citera
2014-04-05, 21:56
  #6710
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ööööööHH
Som det var tänkt innan skulle ju typ 90% av flygplanen vara nytillverkade ändå. kroppen och motorn skulle ju vara nya. Var väl bara några elektroniska komponenter som skulle tas från gamla gripen, tror knappast de slits

Det var väl även raketstolarna som skulle återanvändas?
Citera
2014-04-05, 22:43
  #6711
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Svenska statens inkomster på fler hyresaffärer överstiger förmodligen med råge merkostnaden för sprillans nya Gripen E istället för ombyggda E.
Ja, särskilt som det skulle gå åt två stycken C/D för att producera en enda halvny E.
Citera
2014-04-05, 22:48
  #6712
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av riverman83
Frågan är ju då hur FÅ flygplan vi kommer ha innan 2020 nu.
Om Brazilien ska hyra ett antal nu med.

Smartast vore ju om de tog några av de äldre A modellerna och uppdaterade dem till C och gav dem till Brazilien.
De plan vi har idag räcker bra map vad Ryssarna har idag, det vi behöver snabbt besluta om är 4 till fartyg i uppdaterad Visby klass samt A26!

Gör detta snabbt så kan vi vara i bra skick framåt 2020-25 när allt väl är intrimmat.

Sedan bör vi återinföra allmän värnpligt, det fyller flera funktioner, utbildning, fostran samt solidaritet dvs teambuilding!
Citera
2014-04-05, 22:49
  #6713
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
En raketmotor i Amraam och R77 har ca 7-9 sekunders brinntid vilket innebär att allt efter 11km blir glidflykt. Amraam har lite längre brinntid än R77. Så länge farten är hög kan dock roboten göra ganska kraftiga svängar, men den tappar extremt mycket energi i varje kurvtagning så utanför 20-30km är det extremt svårt att faktiskt träffa någon som manövrerar.

Meteor är en ramjet med raketbooster. Den använder sin motor hela vägen till målet eller i ca 30-35 sekunder. Därefter har den liknande flygprestanda som en Amraam/R77 har 9 sekunder efter avfyrning.

Effektiv räckvidd, dvs där roboten har motorkraft för att kompensera kurvtagning och kan bibehålla sin rörelseenergi är ca 3-4 ggr längre för Meteor än för Aim120C/D och R77 (hastighet "byts" mot färdriktning, det är därför som jaktplan har hög initial kurvtagningsförmåga, tex 30 grader, men lägre bibehållen förmåga, t.ex 18 grader. Vid hög kurvtagning så räcker inte motorkraften för att kompensera energiförlusten i kurvan vilket för t.ex F16 innebär att även om flygplanet i konfigurationen har en dragkraft som är 10% högre än flygplanets vikt så kan den vid ca 15'000 fot inte svänga snabbare än 19 grader per sekund... siffrorna är ur minnet så det kan diffa lite.).

En robot som har noll dragkraft (när motorn slocknat) som ska svänga efter ett jaktplan kommer ha ännu snabbare energiförlust. I samma kurva så skulle den ha en deceleration på motsv 1,1 gravitationskrafter + luftmotståndet som är extremt mycket högre pga högre anfallsvinkel.

I teorin kan en Amraam träffa mål långt över 100km men i praktiken så är det inte genomförbart. På låg höjd är en raketdriven jaktrobot knappt effektiv utanför 15-20km ens idag varför tex F22 är byggt för att hålla sig högt upp där räckvidden är längre.

Här är envelopen för Aim120 och R77/RVV-AE
Aim120 http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=216497&d=1368489056
RVV-AE http://img98.imageshack.us/img98/9017/r772.jpg

Generell översikt om robotprestanda
http://www.x-plane.org/home/urf/aviation/text/missiles/aam.html

Illustrativt om hur man kan "förbättra räckvidd" genom s.k. lofting http://www.donhollway.com/foxtwo/cloudshooting.gif

Tusen tack för ett mycket lärorikt inlägg! Jag tänkte bara komplettera med en länk till Wiseman om hur radar, höjd, hastighet, avstånd med mera spelar in inför ett robotskott. Även det ett väldigt intressant blogginlägg!
http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2014/03/dags-att-hoja-troskeln-del-2-meteor.html
Citera
2014-04-06, 01:17
  #6714
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
Sedan bör vi återinföra allmän värnpligt, det fyller flera funktioner, utbildning, fostran samt solidaritet dvs teambuilding!

Och var ska du hitta personal och utbildningsplattformar
för att utbilda 100'000 soldater varje år och hur ska du få fram pengar för all materiel*?

Kom ihåg att när vi införde halv värnplikttjänstgöring (d.v.s. för alla vapenföra män)
så var det en process som tog 28 år att införa.


Med 100'000 tjänstgörande varje år, så ger det kanske 60 brigader, varav säg 1/4 pansar.

Ja, då har vi ~1000-3000 stridsvagnar, 1500-3000 artilleripjäser,
och lika många raketartilleripjäser, 10'000 bepansrade trupptransportfordon
~100'000 motorfordon (enbart för brigaderna) o.s.v. o.s.v. som måste köpas in.

Visst bör plikten var allmän, men att faktiskt
låta tjänstgöringen vara allmän finns inte på kartan.
Inte om vi ska hålla en vettig kvalitet och om försvarets andel av BNP
ska hållas på ett ensiffrigt antal procent.
Citera
2014-04-06, 10:12
  #6715
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
De plan vi har idag räcker bra map vad Ryssarna har idag, det vi behöver snabbt besluta om är 4 till fartyg i uppdaterad Visby klass samt A26!

Vet inte det riktig. Det är nämligen en tankegång med ett tydligt bäst-före-datum. Det antal SU-maskiner som finns idag kanske antalet Gripen möjligen räcker för. Räknar man med de planerade antal SU-maskiner som kommer finnas om bara några år kan det bli en annan bedömning. En ytterligare svårighet är att det nog får ställas utom speciellt stort tvivel om hur ryska flyganfall kommer gå till i framtiden, vilket innebär robotskot på stora avstånd mot mark- och sjömål. Vapeninsatser mot Sverige kommer ske på så stort avstånd som möjligt, vilket innebär ungefär 60 mils, och större, avstånd.
Citera
2014-04-06, 10:51
  #6716
Medlem
janne3xs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tacost
De plan vi har idag räcker bra map vad Ryssarna har idag, det vi behöver snabbt besluta om är 4 till fartyg i uppdaterad Visby klass samt A26!

Gör detta snabbt så kan vi vara i bra skick framåt 2020-25 när allt väl är intrimmat.

Sedan bör vi återinföra allmän värnpligt, det fyller flera funktioner, utbildning, fostran samt solidaritet dvs teambuilding!

Det kommer aldrig att hända eftersom det kostar för mycket och tar för lång tid. Bättre är att modernisera de gamla kustkorvetter som finns kvar, utrusta Visby-klassen med luftvärn samt modernisera Robot 15 till MKIII. På så sätt ökar man slagkraften för Marinen på relativt kort tid och till en relativt låg kostnad. Det är ju andra försvarsgrenar som också skall förstärkas.

Sen låter man bli att avveckla ubåtar när A26 väl levereras så att vi då kommer att ha totalt 7st.
Citera
2014-04-06, 11:03
  #6717
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av janne3x
Det kommer aldrig att hända eftersom det kostar för mycket och tar för lång tid. Bättre är att modernisera de gamla kustkorvetter som finns kvar, utrusta Visby-klassen med luftvärn samt modernisera Robot 15 till MKIII. På så sätt ökar man slagkraften för Marinen på relativt kort tid och till en relativt låg kostnad. Det är ju andra försvarsgrenar som också skall förstärkas.

Sen låter man bli att avveckla ubåtar när A26 väl levereras så att vi då kommer att ha totalt 7st.
Fast det vi behöver göra är att återinföra långsiktighet och planera minst 10 år framåt i tiden.
Att börja köpa dagens system och vräka in pengar i 20 år gamla fartyg är slöseri.
Sen kan Visby moderniseras och förses med Lv men nästa generation behöver projekteras nu för byggnation och leverans 2022-2025.
Citera
2014-04-06, 11:10
  #6718
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Vet inte det riktig. Det är nämligen en tankegång med ett tydligt bäst-före-datum. Det antal SU-maskiner som finns idag kanske antalet Gripen möjligen räcker för. Räknar man med de planerade antal SU-maskiner som kommer finnas om bara några år kan det bli en annan bedömning. En ytterligare svårighet är att det nog får ställas utom speciellt stort tvivel om hur ryska flyganfall kommer gå till i framtiden, vilket innebär robotskot på stora avstånd mot mark- och sjömål. Vapeninsatser mot Sverige kommer ske på så stort avstånd som möjligt, vilket innebär ungefär 60 mils, och större, avstånd.

Om ryssarna skjuter på 60 mil eller mer, så innebär det att de skjuter från ryskt territorium.

Få ryska flygfällda ryska vapensystem har en dylik räckvidd.
Su-35 har t.ex. inte ens mark eller sjömålsvapen som når 300km.
Uppgraderade Su-27 når inte ens 150km.

Ska man nå 600km, så får man ta till specialiserade resurser
såsom Tu-22M och Su-34 med dyra vapen såsom Kh-22 och Kh-65,
som då måste uppträda i den smala internationella korridoren mellan Estland och Finland,
där man inte kan manövrera eller få ut jakteskort på sidorna
utan att dra in Finland och eller NATO i kriget.


Ska man bortom 600km, så får man ta till ännu exklusivare resurser såsom Tu-160 och Kh-55.
I detta fall så måste robotarna passera genom samma smala korridor som flygplanen i exemplet ovan.

D.v.s. om man inte flyger och/eller skjuter runt Norge
och låter robotarna gå in över Sverige via västkusten.
I det senare fallet så finns det goda förutsättningar för god förvarning från norrmännen.
Citera
2014-04-06, 11:53
  #6719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Om ryssarna skjuter på 60 mil eller mer, så innebär det att de skjuter från ryskt territorium.

Få ryska flygfällda ryska vapensystem har en dylik räckvidd.
Su-35 har t.ex. inte ens mark eller sjömålsvapen som når 300km.
Uppgraderade Su-27 når inte ens 150km.

Ska man nå 600km, så får man ta till specialiserade resurser
såsom Tu-22M och Su-34 med dyra vapen såsom Kh-22 och Kh-65,
som då måste uppträda i den smala internationella korridoren mellan Estland och Finland,
där man inte kan manövrera eller få ut jakteskort på sidorna
utan att dra in Finland och eller NATO i kriget.

Ja det är helt riktigt. Idag är de exklusiva. Imorgon däremot är de sannolikt fortfarande dyra, men beroende på hur utvecklingen styrs i Ryssland kan den sortens vapensystem bli vanligare. Det finns exempelvis idag bara några tiotals SU-34 men runt 200 är beställda och tecknen på att produktionslinorna för SU-34 och kh-22 kommer avta är svårt att se. Ryssland vill sannolikt komma igenom/förbi de avstånd där vapenbärare exponeras mot LV och även radartäckning. Därav har även resonemang med Indien funnits att göra en sk antiawacsrobot av P-800. Som jag antytt, jag är ganska övertygad om att utvecklingen kommer vara att möta de senaste 25 årens SEAD genom att helt enkelt bekämpa de funktioner som krävs för detta. Om man skaffat sig den förmågan, kommer man även kunna bekämpa mål i Sverige på stora avstånd där Gripen inte kommer möta SU-varianter utan mötas av dess vapen.

Det är alltså en sk "framtidsspaning" av vad som mycket väl kan bli verklighet. Konfliker med UAVer som bekämpar skäggiga gubbar i klänning är delvis över och kompletteras med konflikter där det går fort, lite längre än förr för att möta radarräckvidder (inkl jordens krökning) och potenta flygsystem. Istället hamnar basinfrastrukturer och liknande i centrum. Inga stridande system fungerar så dåligt som de med bristande rep och underhåll. Särskilt inte amerikanska "supersystem".
Citera
2014-04-06, 12:43
  #6720
Medlem
En snubbe jag mötte igår sa att Gripen var bäst därför att man kan uppgradera den så den håller i flera generationer (för flygplan) och slippa bygga ett nytt plan. Stämmer det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in