2014-04-04, 19:22
  #1777
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Ska du skjuta torped med optiska sikten vilket är vad rätt många av plastbaljorna får ägna sig åt så behöver de in på någon, några få KM avstånd så där finns det klar risk för 20 mm.

MK45 mod 4 som är under införande om det inte är klart kan skjuta 35 KM plus och de kan leverera splittergranater på det avståndet så man får mycket god ytverkan mot såpass mjuka mål som en plastbalja. Finns ingen anledning att skjuta direktträffar mot så små mål. De som är stora nog för att behöva direktträffar tar man med robot istället

Jag vände mig mest mot påståendet om att Phalanx är mer "effektiv" än kanonen, vilket jag inte tycker stämmer. Som du själv säger så är kanonen med sin överlägsna räckvidd och splittergranater nog ett större hot mot småbåtarna.

Men OM dom skulle komma så nära som några enstaka kilometer så är förstås Phalanxen bra att ha. Förödande eldhastighet och möjlighet till manuell styrning ger "Call of Duty 8: Sänka Skägg" för hela slanten!
Citera
2014-04-05, 00:51
  #1778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Men där flyger man inte om man jagar plastbaljor heller. Spaningsradar är fortfarande radar och störs lika bra

1. Ifall du studerar (FB) Kan Iran sänka amerikanskt hangarfartyg? så hittar du svaret i (2.) och (3.).

2. Alltså även om ett markbaserat fullt moderniserat S200 system från 1976 torde ha ungefär 60 mils räckvidd avseende plan som F15, B52, B1x, JAS osv. utan störningar. Sannolikt kan ett sådant system placerat på en höjd vid vattenkanten av Irans kust ha bättre förutsättningar då det verkar som att kartan medger höjder på upp till 2-3k möh. Däremot är det ju som så att för den som flyger tillräckligt långt i ytterkanten av zonen så kommer denne att befinna sig i radarskugga (på låg höjd). Själva grejen den då att (som denne IRI försökte förklara) så kan plastbåtarna säkerligen utrustas med både långdistans IR domer, radars, t.manpads och drönare, vilka ifall de är integrerade med moderna luftvärnsrobotar av tyngre typ som kan ha räckvidder på 40-100 svenska mil, användas trots att målet befinner sig i radarskugga. Är de dessutom av det autonoma sorten så kan ett flygplan som upptäcks säg 40 mil från kusten i radarskugga ändå bekämpas av systemet eftersom missilen kan styras till rätt område och där själv söka upp målet (flygtiden för sådana missiler den sträckan är i runda slag 400km/2.5 = 160sekunder + accelerationstiden. Eller med andra ord så torde missilen vara framme efter ca. 4minuter max. Därefter är förstås de flesta flygplan chanslösa i att undkomma missilen eftersom den är omkring 5x snabbare än flygplanet.
Citera
2014-04-05, 10:56
  #1779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Ifall du studerar (FB) Kan Iran sänka amerikanskt hangarfartyg? så hittar du svaret i (2.) och (3.).

2. Alltså även om ett markbaserat fullt moderniserat S200 system från 1976 torde ha ungefär 60 mils räckvidd avseende plan som F15, B52, B1x, JAS osv. utan störningar. Sannolikt kan ett sådant system placerat på en höjd vid vattenkanten av Irans kust ha bättre förutsättningar då det verkar som att kartan medger höjder på upp till 2-3k möh. Däremot är det ju som så att för den som flyger tillräckligt långt i ytterkanten av zonen så kommer denne att befinna sig i radarskugga (på låg höjd). Själva grejen den då att (som denne IRI försökte förklara) så kan plastbåtarna säkerligen utrustas med både långdistans IR domer, radars, t.manpads och drönare, vilka ifall de är integrerade med moderna luftvärnsrobotar av tyngre typ som kan ha räckvidder på 40-100 svenska mil, användas trots att målet befinner sig i radarskugga. Är de dessutom av det autonoma sorten så kan ett flygplan som upptäcks säg 40 mil från kusten i radarskugga ändå bekämpas av systemet eftersom missilen kan styras till rätt område och där själv söka upp målet (flygtiden för sådana missiler den sträckan är i runda slag 400km/2.5 = 160sekunder + accelerationstiden. Eller med andra ord så torde missilen vara framme efter ca. 4minuter max. Därefter är förstås de flesta flygplan chanslösa i att undkomma missilen eftersom den är omkring 5x snabbare än flygplanet.

Och det ska du då lasta på båtar som väger under 10 ton och som fortfarande ska vara sjövärdiga i 40 knop. Tillåt mig att skratta
Citera
2014-04-05, 13:11
  #1780
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Och det ska du då lasta på båtar som väger under 10 ton och som fortfarande ska vara sjövärdiga i 40 knop. Tillåt mig att skratta

Givetvis är de markbaserade även om man nog rent teoretiskt skulle kunna mounta ett fullt S200 eller senare varianter på säg 5-10 stycken plastbåtar. Det är dock helt ointressant eftersom deras långa räckvidd medger markbasering & en effektiv räckvidd kring 400km såvida de inte har långdistans varianten som når 1000km, vilken förstås mest är relevant ur autonom jaktsynvinkel då radarsystemen inte når längre än 600km. Dvs. roboten använder radarn eller andra system för att hitta rätt området dvs. inom 20-40km från målet och därefter kommer roboten att jaga målet på egen hand.

Nyttan med hela är förstås att skapa ett "paraply" för plastbåtarna om omkring 400km från land varefter ytan som småbåtarna kan verka i ökar med kryssningsmissilernas räckvidd, drönarnas räckvidd och möjligtvis kuraget hos förarna. Givetvis tar det amerikanarna någon månad att köra sönder de luftförsvarssystemen eller tills de skjutit slut på robotarna, varför attacken med strategiskt bombflyg och kryssningsmissiler är avsevärt mer relevant, då det kostar USA noll liv från fientlig eld och Iran inte kan göra något tillbaka, annat än möjligtvis att jävlas med grannarna och skjuta Scuddar på Israel samt jävlas lite i sundet (varvid månaden blir relevant).

När det gäller manpads så får man ned en L. manpad i en ryggsäck och en t- manpad i fyra ryggsäckar. Manpadsen handlar i det här sammanhanget mest om att få flygplan att avbryta jakt på småbåtar i väntan på att en snabbare missil anländer. Trots allt är det inte skoj att vara småbåtsförare med ett modernt jaktplan efter sig trots att småbåtar i 40-60knop är svårträffade saker med flygakan inom säg 2km, däremot kan manpads verka en smula störande även om det är gamla långsamma sådana med säg hastigheter 0,5km/s och räckvidder på säg <20km.
Citera
2014-04-05, 13:29
  #1781
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Givetvis är de markbaserade även om man nog rent teoretiskt skulle kunna mounta ett fullt S200 eller senare varianter på säg 5-10 stycken plastbåtar. Det är dock helt ointressant eftersom deras långa räckvidd medger markbasering & en effektiv räckvidd kring 400km såvida de inte har långdistans varianten som når 1000km, vilken förstås mest är relevant ur autonom jaktsynvinkel då radarsystemen inte når längre än 600km. Dvs. roboten använder radarn eller andra system för att hitta rätt området dvs. inom 20-40km från målet och därefter kommer roboten att jaga målet på egen hand.

Nyttan med hela är förstås att skapa ett "paraply" för plastbåtarna om omkring 400km från land varefter ytan som småbåtarna kan verka i ökar med kryssningsmissilernas räckvidd, drönarnas räckvidd och möjligtvis kuraget hos förarna. Givetvis tar det amerikanarna någon månad att köra sönder de luftförsvarssystemen eller tills de skjutit slut på robotarna, varför attacken med strategiskt bombflyg och kryssningsmissiler är avsevärt mer relevant, då det kostar USA noll liv från fientlig eld och Iran inte kan göra något tillbaka, annat än möjligtvis att jävlas med grannarna och skjuta Scuddar på Israel samt jävlas lite i sundet (varvid månaden blir relevant).

När det gäller manpads så får man ned en L. manpad i en ryggsäck och en t- manpad i fyra ryggsäckar. Manpadsen handlar i det här sammanhanget mest om att få flygplan att avbryta jakt på småbåtar i väntan på att en snabbare missil anländer. Trots allt är det inte skoj att vara småbåtsförare med ett modernt jaktplan efter sig trots att småbåtar i 40-60knop är svårträffade saker med flygakan inom säg 2km, däremot kan manpads verka en smula störande även om det är gamla långsamma sådana med säg hastigheter 0,5km/s och räckvidder på säg <20km.

Problemet med manpads ur mitt perspektiv är att du behöver rikta dem relativt noga för att få en låsning på några Km:s avstånd och med lite sjögång så blir precisionen hos skytten millt sagt "något" nedsatt
Citera
2014-04-05, 14:01
  #1782
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
småbåtar i 40-60knop är svårträffade saker med flygakan inom säg 2km, däremot kan manpads verka en smula störande även om det är gamla långsamma sådana med säg hastigheter 0,5km/s och räckvidder på säg <20km.

Nu är det ju extremt få tillfällen där iranierna skulle kunna nyttja de hastigheterna på så små fartyg, och definitivt inte om de ska ut på mer öppet hav för att jaga US-Navys farkoster.

Försöker du blåsa på med en så lätt och liten båt i 40 eller 60 knop i bara 2-3 meters vågor, för att inte tala om 4-5 meters vågor eller än högre, så går det snabbt käpprätt åt helvete.
Citera
2014-04-05, 15:30
  #1783
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Problemet med manpads ur mitt perspektiv är att du behöver rikta dem relativt noga för att få en låsning på några Km:s avstånd och med lite sjögång så blir precisionen hos skytten millt sagt "något" nedsatt

1. Det beror ju på vilken manpad det handlar om. I praktiken borde Iran idag ha möjligheten att bygga FoF missiler bara de fått en manuell låsning på målet.

Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Nu är det ju extremt få tillfällen där iranierna skulle kunna nyttja de hastigheterna på så små fartyg, och definitivt inte om de ska ut på mer öppet hav för att jaga US-Navys farkoster.

Försöker du blåsa på med en så lätt och liten båt i 40 eller 60 knop i bara 2-3 meters vågor, för att inte tala om 4-5 meters vågor eller än högre, så går det snabbt käpprätt åt helvete.

1. Det är nog svårt att pricka även i låga hastigheter. säg 20-30 knop.

2. Det beror på vågornas våglängd också. Men givetvis är iranierna beroende av bra väder för att operera med småbåtar i oceanen.
Citera
2014-04-05, 20:07
  #1784
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det beror ju på vilken manpad det handlar om. I praktiken borde Iran idag ha möjligheten att bygga FoF missiler bara de fått en manuell låsning på målet.

Det var det med "bara de fått en manuell låsning" som var utmaningen från nått som rör sig.
I synnerhet om det man siktar på rör sig samtidigt
Citera
2014-04-06, 03:12
  #1785
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Nu är det ju extremt få tillfällen där iranierna skulle kunna nyttja de hastigheterna på så små fartyg, och definitivt inte om de ska ut på mer öppet hav för att jaga US-Navys farkoster.

Försöker du blåsa på med en så lätt och liten båt i 40 eller 60 knop i bara 2-3 meters vågor, för att inte tala om 4-5 meters vågor eller än högre, så går det snabbt käpprätt åt helvete.

Ingen diskuterar "öppna hav" så vänligen ta inte upp irrelevanta paralleller. Som sagt, vi har tre helt olika taktiska situationer som var för sig kräver och är beroende av olika strategier.

Dessa mindre båtar är endast aktuella vid sundet, punkt slut. Sen kanIran med tanke på sin missilteknologi ha förändrat en del av sina taktiker. I framtiden så kanske det inte skulle vara aktuellt med liknande taktiker överhuvudtaget.

Sen vill jag tala om för dig att man självklart kommer att lyckas träffa något, men du ligger fortfarande efter, eftersom så fort du ens lyckats med att träffa enstaka mål, så bör du invänta fiendens missiler eller torpeder för varje kommande sekund.

USA kommer aldrig att splittra sitt flyg för att "jaga".. USA kan endast sitta där ute, långt ifrån sina allierade och vänta.. och vänta.. Du tror dig att man då vinner ett krig eller hur? Sitta där ute innebär att USA förlorar kriget.
Citera
2014-04-06, 03:39
  #1786
Moderator
T-80Us avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ingen diskuterar "öppna hav" så vänligen ta inte upp irrelevanta paralleller. Som sagt, vi har tre helt olika taktiska situationer som var för sig kräver och är beroende av olika strategier.

Dessa mindre båtar är endast aktuella vid sundet, punkt slut. Sen kanIran med tanke på sin missilteknologi ha förändrat en del av sina taktiker. I framtiden så kanske det inte skulle vara aktuellt med liknande taktiker överhuvudtaget.

Sen vill jag tala om för dig att man självklart kommer att lyckas träffa något, men du ligger fortfarande efter, eftersom så fort du ens lyckats med att träffa enstaka mål, så bör du invänta fiendens missiler eller torpeder för varje kommande sekund.

USA kommer aldrig att splittra sitt flyg för att "jaga".. USA kan endast sitta där ute, långt ifrån sina allierade och vänta.. och vänta.. Du tror dig att man då vinner ett krig eller hur? Sitta där ute innebär att USA förlorar kriget.

Om ingen diskuterar öppna hav IR5, så kan vi ju lägga ner diskussionen med en gång, eftersom USAs hangarfarryg befinner sig där. Som vanligt bara svammel och dumheter från din sida.

Dina "assymetriska taktiker" och ditt idiotiska pladder om hur US-navy inte förmår ta sig an Iran i stort är också bara rent trams som ingen annan här är dum nog att gå på. Till och med dima egna landsmän erkänner att Iran inte har en suck mot USA. Den enda som tror något så debilt och världsfrånvänt är du. Faktum är att jag till och med fått PM från en av dina landsmän, som tyckte att ditt pladder var så efterblivet att han å hela Irans vägnar kände att han ville be om ursäkt för de dumheter vi tvingas utstå här i tråden.

Att man bara kan få för sig något så hjärndött som att USAs marina styrkor skulle behöva sitta ute till havs och "vänta" för att man skulle sakna resurser att göra slarvsylta av ett gäng speed boats och några luftvärnssystem från 1900-frös ihjäl är ju så tragikomisk att du framstår som mindre mentalt bemedlad än en intern på sluten anstalt.

Du kan fsntisera bäst du vill och skriva hur många kryptiska och pseudovetenskapliga tramsinlägg som helst. Det spelar ingen roll. Iran är rökt som nation om de mopsar med sitt skrot.
Citera
2014-04-06, 03:43
  #1787
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Det var det med "bara de fått en manuell låsning" som var utmaningen från nått som rör sig.
I synnerhet om det man siktar på rör sig samtidigt

1. Det är bara en programmerings och elektronikfråga, inget annat. Har du sett mobiltelefonappen som beter sig som ett glas öl när man vrider och vänder på telefonen? - mer komplext än så är inte det problemet att lösa. En gammal mobil kostar väl en dollar på skroten.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ingen diskuterar "öppna hav" så vänligen ta inte upp irrelevanta paralleller. Som sagt, vi har tre helt olika taktiska situationer som var för sig kräver och är beroende av olika strategier.

Dessa mindre båtar är endast aktuella vid sundet, punkt slut. Sen kanIran med tanke på sin missilteknologi ha förändrat en del av sina taktiker. I framtiden så kanske det inte skulle vara aktuellt med liknande taktiker överhuvudtaget.

Sen vill jag tala om för dig att man självklart kommer att lyckas träffa något, men du ligger fortfarande efter, eftersom så fort du ens lyckats med att träffa enstaka mål, så bör du invänta fiendens missiler eller torpeder för varje kommande sekund.

USA kommer aldrig att splittra sitt flyg för att "jaga".. USA kan endast sitta där ute, långt ifrån sina allierade och vänta.. och vänta.. Du tror dig att man då vinner ett krig eller hur? Sitta där ute innebär att USA förlorar kriget.

1. Det går alltså utmärkt att köra med småbåtar på oceanen, förutom när det är dåligt väder, då blir småbåtarna enkla mål för de större krigsfartygen.

2. Under desert storm & desert shield så gick det utmärkt. S&D missioner är ganska vanligt förekommande.
Citera
2014-04-06, 04:07
  #1788
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av paecmaker
Fast nu är inte skeppen enbart beväpnade med Phalanx CIWS. Som andra säger så har man allmålskanoner som når långt över 10km plus olika robotar för ännu längre avstånd.


Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
MK45 mod 4 som är under införande om det inte är klart kan skjuta 35 KM plus och de kan leverera splittergranater på det avståndet så man får mycket god ytverkan mot såpass mjuka mål som en plastbalja. Finns ingen anledning att skjuta direktträffar mot så små mål. De som är stora nog för att behöva direktträffar tar man med robot istället

Du kommer ändå bara lyckas med lite splitter. Vi vet det, vi kan sånt mycket bättre än det du har "läst" om.
MK45 är ganska beroende av prioriteringar i Mk 86 Gun Fire Control System och detta har vi diskuterat sedan kanske mer än1 år tillbaka . Vidare så är den inte speciellt effektivt mot så många mindre båtar eller mål som rör dig i hastigheter som 70km/h flera km bort. Sen har du också begränsningar i att bekämpa flera mål samtidigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in