2014-04-03, 22:46
  #1765
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
B1 utvecklades för att vara ett bombflygplan
som skulle vara mer än dubbelt så snabbt på hög höjd som B-52
och därtill kunna bära mera vapen.


Ändrade krav innebar dock att man gick över till låghöjdspenetration
och lägre radarsignatur, vilket gav B-1B, som är 30% snabbare,
mera manöverduglig, har en bråkdel så stor radarsignatur,

och som kan bära nästan 80% mera vapen än B-52.
B-1B kunde från början bära 57 ton vapen, varav 34 ton invändigt och 23 ton utvändigt,
vilket ska jämföras med att B-52H kan bära totalt 31,5 ton invändigt och utvändigt.
B-1B har idag dock (p.g.a. START I) en reducerad yttre last,
och nya vapen integreras inte som yttre last,
men B-1B kan trots detta fortfarande bära mer vapen än B-52H.

Tar vi t.ex. kryssningsrobotar så kan B-1B bära 24st JASSM,
B-2 kan bära 16st och B-52H bara 12st
.

1. Snabbhet är inte centralt i det här scenariot, förövrigt är varken B1 eller B52 tillräckligt snabba för att flyga ifrån ett potentiellt S300 eller S400 system. Vad gäller vapenlast så finns det olika siffror och avseende B52 så är det uppgraderingsfråga snarare än en förmågafråga avseende många av systemen. Rent generellt har B52 en avsevärt större förmåga att ta kryssningsmissiler.

2. Saker som redan 1985 var teknologiskt "bye-bye" varför det tog väldigt lång tid att införa B1, ifall du skulle studera historien om planet - Det tillförde alltså snabbhet, kostnader och enbart små fördelar gentemot motståndare med ett antikt luftförsvar.

3. Det där är felaktigt designade siffror avseende B-52:an, de avser bara en temporär internkonstruktion. I övrigt får man dit *minst* 12 tunga kryssningsmissiler till på de externa pylons.

Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Jag såg det i steg 2 när man går in över land. Alternativt om man ska radera ut ev flytetyg. 38 till 84 Jdam beroende på bombstorlek har en rätt god effekt

1. Bombfällning på strategisk skala är något som utförs efter att luftförsvaret nedhållits undantaget just strategiska överfall med kryssningsmissiler. Avseende just flytetygen så kan man anta att de kommer att operera inom ett paraply av *minst* moderniserade SA-5C, dvs. ett system som går upp till 40k+ och når kring 400km+ samt har en hastighet kring 2,5km/s+ Bombning med JDAMs är alltså relativt uteslutet initialt.
Citera
2014-04-03, 23:57
  #1766
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Vad gäller vapenlast så finns det olika siffror och avseende B52 så är det uppgraderingsfråga snarare än en förmågafråga avseende många av systemen.


Och begränsningen vad uppgraderingar anbelangar är att B-1B
inte får nya vapen integrerade för utvändigt bärande, vilket bara gör B-1B
överlägsen på att bära vapenlast jämfört med B-52, i.s.f. enormt överlägsen.

Men vi kan ta några exempel på bomber:

Mk82:

B-52 - 51st (totalt) invändigt och utvändigt.
B-1B - 84st invändigt och 44st utvändigt

Fördel B-1B: +151%


Mk84/GBU-31 JDAM:

B-52 - 12st utvändigt
B-1B - 24st invändigt

Fördel B-1B: +100%


B61:

B-52 - 8st invändigt
B-1B - 24st invändigt - 14st utvändigt.

Fördel B-1B: +375%

Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Rent generellt har B52 en avsevärt större förmåga att ta kryssningsmissiler.

B-1B kan (eller kunde, eftersom de inte längre får bära kärnvapen)
bära lika många eller fler kryssningsrobotar oavsett robottyp.

Följande robottyper är integrerade på B-1B och B-52:

AGM-86 ALCM:

B-52 - 8st invändigt - 12st utvändigt
B-1B - 8st invändigt - 14st utvändigt

Fördel B-1B: +10%


AGM-154 JSOW:

B-52 - 0st invändigt men troligen 8st möjligt - 12st utvändigt
B-1B - 24st invändigt - ost utvändigt men troligen 14st möjligt.

Fördel B-1B: +100%


AGM-158 JASSM:

B-52 - 0st invändigt men troligen 8st möjligt - 12st utvändigt
B-1B - 24st invändigt - ost utvändigt men troligen 14st möjligt.

Fördel B-1B: +100%


Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Det där är felaktigt designade siffror avseende B-52:an, de avser bara en temporär internkonstruktion. I övrigt får man dit *minst* 12 tunga kryssningsmissiler till på de externa pylons.

Nej, B-52 kan inte klämma in ytterligare kryssningsrobotar
på balkar som inte existerar.

B-52 kan max bära 8st kryssningsrobotar invändigt och 12st utvändigt.
B-1B kan p.g.a. sitt flexiblare bombrum bära 8-24st
kryssningsrobotar invändigt* och 14st utvändigt.


(*) Beroende på längden på dessa, AGM-186 är så lång
att man bara kan bära robotar på 1 av 3 rotorer,
medan man med JSOW och JASSM kan bära robotar på alla 3 rotorer.
Citera
2014-04-04, 00:32
  #1767
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och begränsningen vad uppgraderingar anbelangar är att B-1B
inte får nya vapen integrerade för utvändigt bärande, vilket bara gör B-1B
överlägsen på att bära vapenlast jämfört med B-52, i.s.f. enormt överlägsen.

Men vi kan ta några exempel på bomber:

Mk82:

B-52 - 51st (totalt) invändigt och utvändigt.
B-1B - 84st invändigt och 44st utvändigt

Fördel B-1B: +151%


Mk84/GBU-31 JDAM:

B-52 - 12st utvändigt
B-1B - 24st invändigt

Fördel B-1B: +100%


B61:

B-52 - 8st invändigt
B-1B - 24st invändigt - 14st utvändigt.

Fördel B-1B: +375%



B-1B kan (eller kunde, eftersom de inte längre får bära kärnvapen)
bära lika många eller fler kryssningsrobotar oavsett robottyp.

Följande robottyper är integrerade på B-1B och B-52:

AGM-86 ALCM:

B-52 - 8st invändigt - 12st utvändigt
B-1B - 8st invändigt - 14st utvändigt

Fördel B-1B: +10%


AGM-154 JSOW:

B-52 - 0st invändigt men troligen 8st möjligt - 12st utvändigt
B-1B - 24st invändigt - ost utvändigt men troligen 14st möjligt.

Fördel B-1B: +100%


AGM-158 JASSM:

B-52 - 0st invändigt men troligen 8st möjligt - 12st utvändigt
B-1B - 24st invändigt - ost utvändigt men troligen 14st möjligt.

Fördel B-1B: +100%




Nej, B-52 kan inte klämma in ytterligare kryssningsrobotar
på balkar som inte existerar.

B-52 kan max bära 8st kryssningsrobotar invändigt och 12st utvändigt.
B-1B kan p.g.a. sitt flexiblare bombrum bära 8-24st
kryssningsrobotar invändigt* och 14st utvändigt.


(*) Beroende på längden på dessa, AGM-186 är så lång
att man bara kan bära robotar på 1 av 3 rotorer,
medan man med JSOW och JASSM kan bära robotar på alla 3 rotorer.


1. Jag skulle vilja påpeka att du har missuppfattat det mesta, både i siffror och verklighetsuppfattning.

Bara för att ta ett exempel:
Du listar JASSM till 8 men alla internetkällor säger 12 internt och 12 externt.

I övrigt så handlar B-52rnas 'bortgång' enbart om att de är gamla och slitna. Eftersom det är jobbigt att jaga kärnvapen så har man tagit bort kärnvapenspetsarna från dem. USA behåller dock 50st i tjänst eftersom de är exceptionellt funktionsdugliga & billiga.

Slutligen så kan du läsa den här tråden: http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/40642/ för att inse att det inte bara är du som förläst dig fel på siffrorna.
Citera
2014-04-04, 02:12
  #1768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilltre
Kan du renskriva ditt inlägg? Jag är för trött för att orka försöka tyda vad du menar.

The effective range of the Phalanx Close-In Weapons System.

Den effektiva räckvidden av systemet med bra träffsäkerhet, som i detta fall inte kan tänkas vara mer än 4km. Det innebär problem, då dessa s.k. "plastbaljor" befinner sig längre bort och kan tänkas leverera dig smaskiga torpeder, mindre missiler såsom Kowsar 1 o 2..

"Plastbaljor" kommer att ge så många missvisande mål som möjligt, bla fylla luftrummet med lite raketer etc..
Citera
2014-04-04, 02:52
  #1769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
The effective range of the Phalanx Close-In Weapons System.

Den effektiva räckvidden av systemet med bra träffsäkerhet, som i detta fall inte kan tänkas vara mer än 4km. Det innebär problem, då dessa s.k. "plastbaljor" befinner sig längre bort och kan tänkas leverera dig smaskiga torpeder, mindre missiler såsom Kowsar 1 o 2..

"Plastbaljor" kommer att ge så många missvisande mål som möjligt, bla fylla luftrummet med lite raketer etc..

Phalanx ser jag som nått som skjuter ner robotar/missiler med, inte för att skjuta på plastbaljor. Plastbaljorna bekämpar man som sagt med kanonerna som når längre än vad plastbaljonrna kan släppa sina robotar/torpeder/osv ifrån. Fan du är så jävla dryg att ha och göra med. Är du lika dryg i verkligheten?

Torpeder, hur stör man ut sådana? Är det nät man lägger? Bojar?
Citera
2014-04-04, 09:02
  #1770
Medlem
Bahrams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nilltre
Phalanx ser jag som nått som skjuter ner robotar/missiler med, inte för att skjuta på plastbaljor. Plastbaljorna bekämpar man som sagt med kanonerna som når längre än vad plastbaljonrna kan släppa sina robotar/torpeder/osv ifrån. Fan du är så jävla dryg att ha och göra med.
Visst kan man bekämpa båtarna med Phalanx CIWS.
Kanonerna kan inte vara effektivare än CIWS.
Citera
2014-04-04, 11:37
  #1771
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Visst kan man bekämpa båtarna med Phalanx CIWS.
Kanonerna kan inte vara effektivare än CIWS.

Jo kanonerna har betydligt större kaliber och betydligt längre pipa vilket ger betydligt längre räckvidd. Phalanx är en 20mm Gatlingkanon.

Phalanx CIWS: Effektiv räckvidd: 3,6km. Maximal räckvidd är hemlig men definitivt under 10km.
Mark 45 127mm Kanon: Effektiv räckvidd: Över 24km. maximal räckvidd är hemlig.

Man har även 2st M242 Bushmaster 25mm automatkanoner med effektiv räckvidd på över 3km och maximal räckvidd på 6,8km.

Datan ovan gäller bla dom flesta Arleigh Burke och Ticonderoga skeppen.

Men en Phalanx har ju klart mycket högre eldhastighet än huvudkanonen, men en Phalanx kan alltså bara nå mål nära båten. Så det är väl endast självmordsskägg som vill ramma skeppen som får smaka på Phalanx, resten tar kanoner, missiler och flyg hand om.
__________________
Senast redigerad av BuprenOrvar 2014-04-04 kl. 11:42.
Citera
2014-04-04, 13:46
  #1772
Medlem
paecmakers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
The effective range of the Phalanx Close-In Weapons System.

Den effektiva räckvidden av systemet med bra träffsäkerhet, som i detta fall inte kan tänkas vara mer än 4km. Det innebär problem, då dessa s.k. "plastbaljor" befinner sig längre bort och kan tänkas leverera dig smaskiga torpeder, mindre missiler såsom Kowsar 1 o 2..

"Plastbaljor" kommer att ge så många missvisande mål som möjligt, bla fylla luftrummet med lite raketer etc..

Fast nu är inte skeppen enbart beväpnade med Phalanx CIWS. Som andra säger så har man allmålskanoner som når långt över 10km plus olika robotar för ännu längre avstånd.
Citera
2014-04-04, 17:22
  #1773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban


1. Bombfällning på strategisk skala är något som utförs efter att luftförsvaret nedhållits undantaget just strategiska överfall med kryssningsmissiler. Avseende just flytetygen så kan man anta att de kommer att operera inom ett paraply av *minst* moderniserade SA-5C, dvs. ett system som går upp till 40k+ och når kring 400km+ samt har en hastighet kring 2,5km/s+ Bombning med JDAMs är alltså relativt uteslutet initialt.

Jag tänkte mig mer om IRI ska ut och åka båt fär att hota hangarfartyg. Jordens rundning plus en EA-18 eller två bör göra det till ett rätt riskfritt uppdrag.

Går man över land så får man natingen ta med sig ordentlig störning plus sead eller trycka till luftvärnet först. Av någon udda anledning tror jag att Iransk LV förmåga kommer att minska ganska snabbt.
Citera
2014-04-04, 17:27
  #1774
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Jo kanonerna har betydligt större kaliber och betydligt längre pipa vilket ger betydligt längre räckvidd. Phalanx är en 20mm Gatlingkanon.

Phalanx CIWS: Effektiv räckvidd: 3,6km. Maximal räckvidd är hemlig men definitivt under 10km.
Mark 45 127mm Kanon: Effektiv räckvidd: Över 24km. maximal räckvidd är hemlig.

Man har även 2st M242 Bushmaster 25mm automatkanoner med effektiv räckvidd på över 3km och maximal räckvidd på 6,8km.

Datan ovan gäller bla dom flesta Arleigh Burke och Ticonderoga skeppen.

Men en Phalanx har ju klart mycket högre eldhastighet än huvudkanonen, men en Phalanx kan alltså bara nå mål nära båten. Så det är väl endast självmordsskägg som vill ramma skeppen som får smaka på Phalanx, resten tar kanoner, missiler och flyg hand om.

Ska du skjuta torped med optiska sikten vilket är vad rätt många av plastbaljorna får ägna sig åt så behöver de in på någon, några få KM avstånd så där finns det klar risk för 20 mm.

MK45 mod 4 som är under införande om det inte är klart kan skjuta 35 KM plus och de kan leverera splittergranater på det avståndet så man får mycket god ytverkan mot såpass mjuka mål som en plastbalja. Finns ingen anledning att skjuta direktträffar mot så små mål. De som är stora nog för att behöva direktträffar tar man med robot istället
Citera
2014-04-04, 18:02
  #1775
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Jag tänkte mig mer om IRI ska ut och åka båt fär att hota hangarfartyg. Jordens rundning plus en EA-18 eller två bör göra det till ett rätt riskfritt uppdrag.

Går man över land så får man natingen ta med sig ordentlig störning plus sead eller trycka till luftvärnet först. Av någon udda anledning tror jag att Iransk LV förmåga kommer att minska ganska snabbt.

1. Det där är förstås bara OL-svammel. I praktiken så skyddar dagens störningsutrustning bara mot äldre enbart radarstyrda robotar. Jordens rundning har ingen större betydelse på 40k altitude.

2. Det är främst en ålders och stöd fråga. Har Iran blivit utrustade med senaste roboten, har de installerat autonoma sökfunktioner på vapnen, har de installerat senaste radarkomplexet, har de installerat rudimentära informationsfunktioner, tex. möjligheten att utifrån en av plastbåtarna, eller en drönare eller annat system motta måldata av radar och annan karaktär osv. osv. osv. osv.

3. Mardrömmen är förstås ett fullt utbyggt sådant system, det skulle innebära ett exakt utbyte av missiler samt behovet av att tömma Irans kända eller okända missilförråd innan någon reell verksamhet kan på börjas.
Citera
2014-04-04, 19:15
  #1776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Det där är förstås bara OL-svammel. I praktiken så skyddar dagens störningsutrustning bara mot äldre enbart radarstyrda robotar. Jordens rundning har ingen större betydelse på 40k altitude.

Men där flyger man inte om man jagar plastbaljor heller. Spaningsradar är fortfarande radar och störs lika bra
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in