2014-04-04, 20:40
  #18877
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Vad jag vet har man aldrig någonsin tidigare i den svenska rättshistorien tillåtit formell kritik av rättskems verksamhet (dokumentation förelåg ej för ett arbetsmoment) påverka utgången av ett viktigare mål som en mordrätteång.

Men det är bara mitt personliga intryck. Vore intressant att höra om någon känner till något liknande.

Kanske även dra paralleller med andra typer av mål.
Kanske inte, men som sagt så var det inte så i detta fallet heller….
Citera
2014-04-04, 20:47
  #18878
Medlem
Det blir ingen ny rättegång av flera olika orsaker.
Det finns inga vittnen till det av åklagaren beskrivna i den första rättegången.

Så här går det till när man skall injecera pento i en morfin mättad slang;

Ställ pumparna morfin och heparin i stanby läge (vänteläge).

Ställ 3-vägs kranen på tre-kvart.

Koppla loss en av dropp slangarna (morfin mest troligt).

"Proppa" denna slang eller håll den i luften.

Sätt dit spruta med NaCl och öppna kranen mot sagda spruta och patienten.

Spola bort morfin/heparin blandningen.

Ställ 3-vägs kranen på tre-kvart.

Tabort spruta med NaCl och ersätt med Pento spruta.

Öppna tre-vägs kranen mot Pento spruta och patient.

Injecera pento långsamt (kärl retande).

Ställ 3-vägs kranen på tre-kvart och tabort Pento spruta.

Tag ny NaCl spruta (eller använd den gamla om den har kvar något och du proppade den snyggt och prydligt) och sätt den i tre-vägs kranen.

Öppna tre-vägs kranen mot NaCl spruta och patient.

Spola bort pento och ställ tre-vägs kranen på tre-kvart.

Skruva loss propp på dropp slangen (morfin eller heparin) och anslut till tre-vägs kranen.

Öppna tre-vägs kranen mot respektive infusion och patient.

Starta pumparna med morfin och heparin.

Förloppet ovan tar 1-2 minuter att utföra. Och inte en jävel märkte något.




I
__________________
Senast redigerad av PekkariP1 2014-04-04 kl. 20:49.
Citera
2014-04-04, 21:03
  #18879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Kanske inte, men som sagt så var det inte så i detta fallet heller….

Detta är kanske den viktigaste frågan.

Visst har den formella kritiken av RMV (dokumentation förelåg ej) spelat en avgörande roll för rättens hantering av fallet.

Det har aldrig tidigare skett i svensk rättshistoria i ett stort mål, vad jag känner till.

Det är en mycket viktig fråga att få klarhet i när man bedömer rättens agerande.
__________________
Senast redigerad av y2c 2014-04-04 kl. 21:26.
Citera
2014-04-04, 22:24
  #18880
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Som jag skrev tidigare anser jag att det behövs en ny rättegång.
Detta eftersom åklagarens viktigaste bevis, ett analyssvar, i princip har ogiltigförklarats av domstolen på enbart formella grunder. (Ett värde på 2000 har av domstolen i princip hanterats som 10!)

Domstolen menar att provsvaret är ogiltigt enbart eftersom labbet "inte fyllt i rätt blankett". Det föreligger ingen praktisk eller vetenskaplig kritik av lavoratoriernas förfarande.

För mig är det helt självklart att en domstol inte får förkasta avgörande bevismaterial enbart på grunden av att "rätt blankett inte fyllts i".

Jag förstår inte alls de argument jag möts av. Ett argument förefaller vara "men detta är juridik och inte vetenskap, så här går det till i domstolar".

På det svarar jag självklart att så här har det gått till i DENNA domstol och det är fel.

Det skulle naturligtvis utbryta kaos i rättssystemet om alla polisutredningar skulle underkastas motsvarande granskning. Att försvaret skulle kunna hänvisa till att irrelevanta formella fel på något sätt kunde göra vetenskapliga resultate ogiltiga.

Så sker inte i domstolar generellt.

Ett annat argument jag möts av är någon slags allmänna hänvisningar till rättssäkerhet. Domaren har visst tex yttrat någon plattityd av typen "inom juridiken gissar vi inte".

Rättssäkerhet är synnerligen viktigt. Försvaret skall ges all rimlig tid och resurser att gå igenom (i detta fall) analysförfarandet. Man skall få tillgång till allt material som rör analysen och hur lab förfarit. Etc etc.

Men domstolen skall inte tillåta ett argument som säger att ett analysförfarande är ogiltigt enbart eftersom "rätt blankett inte fyllts i".

Domstolens förfarande undergräver rättssäkerheten. Om denna typ av vetenskapligt ogiltiga argument tillåts kan det vara åklagaren som använder dem nästa gång.

Som jag spetsat till det tidigare. Kanske det är lättare att förstå vansinnigheten i domstolens agerande om man tänker sig en oskyldigt dödsdömd som avrättas efter det att åklagarens rent formella argument kullkastat en korrekt vetenskaplig argumentering hos försvaret.

Det du missar är att prövningen i brottmål inte är rättvis eller jämlik. Det är inte två parter som har att argumentera för sin sak, och sedan väljer rätten vem man anser mer trovärdig. Så fungerar det i civilmål. men här har vi ett brottmål! Här har åklagaren definitionsmässigt att släpa sitt fall uppför en en bevistrappa, där det bara blir en fällande dom om man kommer upp på översta trappsteget.

Domstolen har (fullständigt korrekt och i enlighet med sitt uppdrag) värderat bevisningen och kommit fram till att den inte räcker. Man påstår inte att läkaren (eller någon annan) är oskyldig, man kommer bara fram till att åklagaren inte kunnat visa, på den nivå som krävs i brottmål, att barnet dött av tiopental och som en extra bonus, inte heller anser man att åklagaren kunnat visa att (om så vore fallet) att det i så fall är läkaren som gjort det.

Allt det du påtalar är däremot relevanta argument i en annan diskussion, den om varför åklagaren kanske inte är den stora idiot som några vill få det till. Så glasklar är inte saken att man kan påstå att inget oegentligt har skett eller att omständigheterna med framförallt provsvaret innebär att man inte skall pröva saken.

Men att en domstol avvisar teknisk bevisning därför att den inte håller formella krav händer hela tiden. En av de vanligaste invändningarna är att hastighetsmätare inte varit kalibrerade vid hastighetskontroller, bara som ett exempel. Kan inte då polisen verifiera att utrustningen kalibrerats faller målet.
Citera
2014-04-04, 22:25
  #18881
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
mace2442 skrev
Jag tycker att du ska applicera dina egna önskemål på dig själv
---- slut citat

Vad du har för examen och i hur många rättegångar du deltagit (vilket du tar upp själv endast genom antydningar) redogör du alltså inte för.

Själv är jag läkare med specialistexamen. Min läkarexamen är från början av 80-talet.


Detta faktum gör dina inlägg ännu mer skrämmande än dom redan var.

Förutsatt att det är sant alltså. Här på FB är var och varannan kotte raketforskare.
Både du och PCuri och åklagarsidan gör samma felslut. Märkligt att ni inte inser det.
Eller så är det som med åklagarna, dom inser det men skiter i det. Någon ska hängas.
Citera
2014-04-04, 22:51
  #18882
Medlem
@Bergakungen
Ditt exempel om okalibrerad utrustning vid hastighetskontroll är fortfarande ett vetenskapligt argument.

Jag har själv tidigare i diskussionen anfört hur enstaka fartsyndare kommer undan genom att påvisa att länsstyrelsen inte noterat hastighetsbegränsningen rätt.
Jag antar att åklagaren har rätt att släppa dessa mindre förseelser, bl.a eftersom de summor det kostar samhället att driva ärendena kan användas bättre för att främja trafiksäkerheten.

Men det här är en mordrättegång.
Citera
2014-04-04, 23:05
  #18883
Medlem
BoyGoneBad skrev
Eller så är det som med åklagarna, dom inser det men skiter i det. Någon ska hängas.
---- slut citat

Jag instämmer i att polisen ofta känner sig nöjd om den bara kan "lösa fallet", även om fel person straffas.

Hur åklagaren tänkt här, är jag inte säker på. Jag förvånas mycket att han inte överklagar när huvudbeviset (koncentrationen av pentotal) ogillas enbart på formell grund och aldrig kommer in i förhandlingarna.
Kanske åklagaren här, tvärt om, ansett det "som lugnast" att inte överklaga. Men detta är spekulationer från mig.

Jag vet inte hur t.ex. media behandlade fallet. Jag var inte i Sverige då.

Vad skrev tidningarna? Hade de någon uppfattning?

Om tidningarna t.ex. skrev "Äntligen blev denna skickliga yrkeskvinna rättmätigt rentvådd." så kan detta kanske göra att åklagaren helst glömmer fallet?

Men allt detta är gissningar från mig.

Edit
Eftersom min bakgrund har efterfrågats och ifrågasatts så kan jag lägga till att jag i yngre år vikarierade en del som läkare på anestesi/IVA, men inte alls så mycket att jag fick ihop till den specialistexamen. (Jag har en annan specialistexamen.) Jag har förstås många gånger givit Pentotal som inledning av narkos.
__________________
Senast redigerad av y2c 2014-04-04 kl. 23:11.
Citera
2014-04-04, 23:21
  #18884
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Utmärkt samanfattning, men jag vill ändå flagga för möjligheten att det var lite eller inget thiopenthal i provet. Saken är ju den att det kemiskt händer mycket saker i en kropp under nedbrytning och jag vet inte om det går att fullständigt utesluta att något ämne med liknande elueringsvolym som thiopenthal skulle ha bildats under dessa processer. För att vara riktigt säker på identifikationen borde kromatografen kopplats till en masspektrometer, men det gjordes väl inte? Bara storleken på toppen får en ju att fatta mistankar.

Nå, detta är ju en spekulation, och eftersom övrigt bevisning är så svag (ta exempelvis åklagarens resonomang om dennmöjliga destruktionen av thiopenthalsprutan - detta knyter ju inte på något sätt läkaren till en thiopenthalinjektion!) är ju frågan mest akademisk.

Jodå, det har gjorts identifikation av innehållet i den aktuella toppen. RMV körde MS
(masspektroskopi) på det och identifierade tiopental och det finska laboratoriet körde MS kopplat direkt till GC:n och identifierade en ren tiopentaltopp (alltså kan Becks misstanke om dubbeltopp uteslutas). Den finska analysmetoden var desutom ackrediterad för tiopental och mätvärdet låg inom kalibrerat område. Så att det handlar om tiopental får anses helt klart vilket också både Becck och Mörland framhållit. Att det skulle handla om litet tiopental motsägs också definitivt av den finska analysen eftersom den i vart fall måste anses styrka att det handlade om minst 210 mikrogram/ ml.
Citera
2014-04-04, 23:50
  #18885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
@Bergakungen
Ditt exempel om okalibrerad utrustning vid hastighetskontroll är fortfarande ett vetenskapligt argument.

Jag har själv tidigare i diskussionen anfört hur enstaka fartsyndare kommer undan genom att påvisa att länsstyrelsen inte noterat hastighetsbegränsningen rätt.
Jag antar att åklagaren har rätt att släppa dessa mindre förseelser, bl.a eftersom de summor det kostar samhället att driva ärendena kan användas bättre för att främja trafiksäkerheten.

Men det här är en mordrättegång.

Och en bevisat okalibrerad gaskromatograf är inte det då eller?
I domen framgår det att RMV inte har kalibrerat sin efter flytt.
Att man inte har kört de blankprover man ska köra är inte heller vetenskap då enligt dig?

Att du fortsätter hävda något som är fullständigt felaktigt istället för att ta rätt på korrekt information är också lite märkvärdigt för en läkare som är tränad i att ta rätt på fakta istället för att tro något.

Det är inte åklagaren som "släpper" något. Har inte Länsstyrelsen noterat hastigheten rätt så är det inget brott då det inte finns någon lagstadgad hastighet på vägen.
Precis som det inte är något lagbrott när en journal är felaktig
Citera
2014-04-05, 00:13
  #18886
Medlem
Vad jag vet har RMVs utlåtanden aldrig i svensk rättshistoria ifrågasatts på formella grunder i ett stort mål av denna typ.

Om det stämmer så måste man ju ifrågasätta domstolens agerande.

Domstolen har alltså givit tyngd åt argumentet att spädningsproceduren inte varit dokumenterad.

Domstolen har dessutom skapat ett kaos där experterna inte vet om de skall ta ställning till värdet 10, 210 eller 2000.

De flesta experter verkar anse att 2000 är säkerställt. (Det tycker jag med.) Men domstolen verkar anse att endast värdet 10 är säkerställt.
Citera
2014-04-05, 00:33
  #18887
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
Jodå, det har gjorts identifikation av innehållet i den aktuella toppen. RMV körde MS
(masspektroskopi) på det och identifierade tiopental och det finska laboratoriet körde MS kopplat direkt till GC:n och identifierade en ren tiopentaltopp (alltså kan Becks misstanke om dubbeltopp uteslutas). Den finska analysmetoden var desutom ackrediterad för tiopental och mätvärdet låg inom kalibrerat område. Så att det handlar om tiopental får anses helt klart vilket också både Becck och Mörland framhållit. Att det skulle handla om litet tiopental motsägs också definitivt av den finska analysen eftersom den i vart fall måste anses styrka att det handlade om minst 210 mikrogram/ ml.
Då är det som det alltid varit. När rättegången har varit och de skyldiga släppts fria så kommer sanningen fram.
Citera
2014-04-05, 00:56
  #18888
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av y2c
Vad jag vet har RMVs utlåtanden aldrig i svensk rättshistoria ifrågasatts på formella grunder i ett stort mål av denna typ.

Om det stämmer så måste man ju ifrågasätta domstolens agerande.

Domstolen har alltså givit tyngd åt argumentet att spädningsproceduren inte varit dokumenterad.

Domstolen har dessutom skapat ett kaos där experterna inte vet om de skall ta ställning till värdet 10, 210 eller 2000.

De flesta experter verkar anse att 2000 är säkerställt. (Det tycker jag med.) Men domstolen verkar anse att endast värdet 10 är säkerställt.
Det är oerhört helt fantastiskt att domstolen ifrågasätter RMV så som de har gjort. Jag bara väntar på att advokater skall förkasta alla utlåtanden från SKL och RMV framledes. Vi går en spännande framtid tillmötes.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in