Ubåt A26

Det kan väl till och med vara en bra idé att spara på Gotland-ubåtarna och "slutförbruka" Södermanland-ubåtarna som ska skrotas om några år.

Ubåtarna verkar inte användas överdrivet mycket. Försvaret skrivet stolt på sin hemsida att de minsann har en ubåt i beredskap.

http://www.forsvarsmakten.se/sv/organisation/1ubflj/

Södermanlandsklassen kan användas fram till 2024 om man så vill, enligt Kockums som uppgraderat och moderniserat ubåtarna. Södermanlandsklassen har även fler torpedtuber jämfört med Gotlandsklassen.

Om man inte moderniserar Gotlandsklassen så har de ungefär 5 år kvar i tjänst.

Ett alternativ kan vara att inte genomföra HTM på Gotlandsklassen, och istället lägga pengarna på fler nya ubåtar, då man får ner kostnaden/ubåt om man bygger fler än 2 st.

Mig veterligen är det just Östergötland som är den vilande båten, då de andra har blivit LS-modifierade.


Vad har du fått ifrån att Södermanlandsklassen kan användas till 2024?
Södermanland och Gotlandsbåtarna har samma ledningssystem och är tillsynes lika invärtes. Bara det att Södermanland är drygt tio år äldre. Så hur skulle det innebära att Gotlandsbåtarna bara har fem år kvar i tjänst? Skitsnack.

Södermanlandsklassen har fått halvtidsmodifiering (HTM) och har därför fler möjliga år kvar i tjänst, jämfört med Gotlandsklassen om den inte också får HTM.

"The Södermanland Class for Royal Swedish Navy consists of the submarines HMS Södermanland and HMS Östergötland. They were originally launched in 1987-1990 as two of the four boats in the Västergötland (Vgd) Class.

The submarines have been modernized at Kockums, including the installation of the Kockums-developed Stirling AIP system. HMS Södermanland was relaunched in 2003 and HMS Östergötland in 2004 setting a new class of Swedish submarines.
"
"With the conversion of the Södermanland Class, the Swedish Navy has two practically new submarines capable of operating for another twenty years without further modernisation."

http://www.kockums.se/en/products-services/submarines/sodermanland-class/

Förvisso sant. Men HTM i det här fallet innebar att man satte in stirlingsektionen. Vilket redan Gotlandsklassen har. Men du har säkerligen insyn i ubåtarnas prestanda som jag saknar.

Vad ska då ske på HTM av Gotlandsbåtarna?

Jag tror du har blandat ihop GÖ och HTM. Då Gotlandsbåtarna inte saknar något som Södermanland har.

Vid en HTM så blir ubåtarna i princip som nya, och många system uppgraderas eller ersätts.
HTM på Södermanland gav ubåtarna 20 nya år som de kan användas.

Gotlandsklassen är från 1996 och utan HTM så tas de ur tjänst efter 20-25 år som är livslängden på systemet.

Okej, vad förutom stirlingsektionen uppgraderades eller ersattes vid Södermanlands HTM? I mina ögon är de båda klasserna nu identiska, bortsett från Östergötland.

De "slitna" delarna på Gotlandsklassen byts ut vid en GÖ.

Vid en HTM så gör man omfattande renovering av ubåten, och ersätter en del system med helt nya. Vid en GÖ som normalt genomförs vart 6:e år så inspekterar man och kontrollerar fartygets delsystem, hittar man något trasigt så byter man ut detta.

Tekniken i Gotlandsklassen är från första halvan av 1990-talet, stridsledningssystemet är därför modernare på Södermanland. Södermanland har även en modernare version av Stirlingmotorn ( Mk III istället för Mk II), man har även fler torpedtuber på Södermanlandsklassen.

Det jag skrev var att om HTM ej genomförs på Gotlandsklassen så passerar de snart sin livslängd på 20-25 år.
Och personligen anser jag att man ska skippa HTM på Gotlandsklassen och lägga pengarna på fler nybyggda ubåtar ( mer pengar behövs dock då man knappast kan bygga en modern AIP-ubåt för mindre än drygt 3 Miljarder Sek stycket).

Priset har du helt fel på. Gotland kostade 1,5 miljarder styck och enligt artikeln nedan har FMV satt maxpriset på A26 till 1,5 miljarder även där. Artikeln är visserligen två år gammal och en hel del har hänt sen dess men en fördubbling av priset är inte rimlig.

http://www.affarsvarlden.se/hem/fordon/article3381930.ece

1.5 Miljarder/styck för A26 har varit en fantasisiffra, går inte bygga en modern AIP-ubåt för den summan idag.
Gotlandsklassen började byggas i början av 1990-talet - för snart 25 år sedan, så du tror att ubåtar som ska tas i tjänst runt 2020 ( 30 år efter att Gotlandsklassen började byggas har samma pris som de hade 1990, vilket i verkligheten skulle bli ännu lägre då 1.5 Miljarder var värt mer 1990 jämfört med 2020).
Gotlandsklassen omfattade även 3 st ubåtar och det blir billigare/styck om man bygger fler.

Man har nu snackat om 8 Miljarder för 2 nya ubåtar + HTM på 3 st Gotlandsklass.

Ta en titt på vad andra moderna ubåtar kostar ( både med och utan AIP). Israel betalar nästan 13 Miljarder Sek för sina 2 sista Dolphin klassubåtar ( dock med det dyrare och bättre bränslecellsystemet, samt mer torpedtuber mm mm mm).

Nu får vi bara hoppas att dom får loss tummen och fortsätter utvecklingen av den nya ubåtsjakttorpeden.

Eftersom varje ny klass ubåtar verkar få färre torpedtuber så borde en ny ubåtsjakttorped vara önskvärd. Sedan kan man fortfarande önska sig andra system som tex luftvärn via torpedtuberna eller MMP, men det lär inte hända.

Iof så vet jag inte varför man skulle vilja ha sjömålsrobot på ubåt när man redan har torpeder som nog är effektivare dvs både svårare att döda/undvika och gör mer skada.

Jag håller med om att samma pris för en ubåt i dag som för 25 år sedan låter lustigt. Fast samtidigt är det FMVs egen design på en ubåt, de kan mycket väl ha designat den på så sätt att den ska bli så billig som möjligt så som är traditionen i Sverige. Prylar från "hyllan" i stället för specialtillverkade, mer maskiner i stället för människor, material och teknologier som var nya och dyra då men billigare nu, osv. Gripen sägs ju ha lyckats göra senaste versionen billigare än den förra så varför inte FMV/Kockums/Saab.

Visst kan man börja med ett skambud i en förhandling men det vore lustigt av FMV att kräva fast pris på 1,5 miljarder när de vet att det egentligen kostar 3 miljarder.

Det skulle vara intressant om det kom officiella uppgifter på vad nya och renoverade ubåtar ska kosta, jag tycker inte riktigt de åtta miljarder det har pratats om stämmer in på några av det siffror som har nämnts. Åtta miljarder är heller inte en officiell/bekräftad siffra.