TYSK FOTBOLL - Från BL och landslag till Oberliga

Det beror ju helt och hållet på vad anfalla med mittfältet innebär, i min bok är Robben och Ribéry mittfältare och de skulle inte påverkas nämnvärt av att det defensiva mittfältet styrdes upp. Spelet måste bli rakare och Bayern måste anfalla mer i djupled om man vill avgöra den här typen av matcher.

Backlinjen kan inte så så högt som de gjorde igår ( i vissa situationer någon meter in på offensiv planhalva), hade United haft bättre spelarmaterial hade de utnyttjat det betydligt bättre. Ge Cristiano Ronaldo den ytan och Boateng/Martinez har inte en chans att hitta försvara från rätt sida boll. I försvarsspelet måste backlinjen samt det defensiva mittfältet ligga på rätt sida boll.

Tycker du underskattar målvaktens betydelse å det grövsta. En bra målvakt räddar poäng som laget annars inte hade tagit, förutom den psykologiska fördelen av att ha en bra målvakt som inger trygghet i resten av laget. Vad jag däremot anser vara viktigare än en högpresterande målvakt är en målvakt som presterar jämnt i alla matcher så att backlinjen vet precis vad de kan förvänta sig och inte. Neuer råkar tillhöra den unika kategorin av målvakter som håller en jävligt hög och jämn nivå, han gör sällan (aldrig) en riktigt dålig match men står så gått som alltid för någon världsklassräddning (vilket är nödvändigt i ett lag som har mycket boll och där målvakten kommer att utsättas för få men svåra lägen).

Jag håller med om att det som skiljer världens bästa målvakter från övriga är att de håller en jämn nivå. "Världsklassräddningar" hävdar jag dock att alla målvakter står för i ungefär samma omfattning då de mer än något annat beror på omständigheter, även om vissa såklart är bättre "på linjen" än andra.

Om det är något som överskattas i dagens fotboll så är det enskilda räddningar. I 95% av fallen, när kommentatorer skriker sig hesa över en räddning, rör det sig om antingen en standardräddning som alla professionella målvakter hade gjort i samma situation (tv-räddning), målvakten chansar åt rätt håll (tydligast vid straffar) eller så får han helt enkelt bollen rakt på sig.

Min åsikt är att storheten hos de bästa målvakterna inte ligger i räddningarna, utan i egenskaper som koncentration, kommunikation och förmågan att värdera i potentiellt knöliga situationer (fasta t.ex.).

Jag vet att jag har diskuterat det här tidigare någonstans på forumet, men för att ta ett exempel, gamla Djurgårdsmålvakten Pa Dembo Touray kunde göra räddningar som jag tror få målvakter i världen hade mäktat med. Han gjorde helt omöjliga räddningar som ingen hade kunnat förvänta sig, å andra sidan var han fruktansvärt ojämn och kunde missa bollar som en 12-åring hade tagit. I det långt loppet tror jag att hans spelstil kostade Djurgården mer poäng än vad han spelade in till klubben.

Gemensamt för alla etablerade målvakter som anses vara bra i Europa är att de håller en förhållandevis jämn och hög nivå. De fysiska förutsättningarna är inte alltid så viktiga utan det är viktigare att kunna läsa spelet och fatta rätt beslut.

Precis som senast när vi diskuterade detta skulle jag dock vilja introducera ytterligare en kategori målvakter, de som presterar på en jämn nivå men samtidigt kan stå för de där räddningarna på otagbara bollar som kan vara direkt avgörande. Till den kategorin hör i mina ögon Neuer, man vet vad han går för och att han aldrig gör en dålig match samtidigt som han kan briljera och göra helt galna räddningar.

Över en hel säsong kan det vara svårt att se vad en bra målvakt bidrar med, men i cupspel eller slutet på en säsong när varje mål är oerhört viktigt blir målvakten en av lagets viktigaste poängspelare. Det är omöjligt att spekulera i vem som hade gynnat en bottenklubb i allsvenskan mest av Neuer och Messi hur fantastiska de än må vara, även om Messi hade kunnat snurra upp de flesta försvar hade hans medspelare inte alls hängt med och kunnat hjälpa honom att vara bra. På samma sätt är en bra målvakt beroende av att backlinjen tvingar anfallarna att ta "rätt avslut" (från målvaktens perspektiv), det är därför fotboll är en lagsport.

Neuer är jätteviktig för Bayern och går klubben hela vägen i år igen kommer han att vara högst delaktig i det.

Vi håller med varandra i mycket, verkar det som. Men jag skulle ändå vilja påstå att ifall du byter ut Neuer mot en Valdes, Buffon eller för den delen en Szczęsny så är skillnaden under en turnering över ett tiotal matcher försumbar, åtminstone i förhållande till vad en uppgradering från t.ex. Müller/Mandzukic till Messi skulle innebära.

Vet inte riktigt om man kan kalla Neuer världens bästa spelare, men världens bästa målvakt helt klart.

Förvånas varje gång jag ser en CL-match med Bayern och kommentatorerna verkar så nervösa så fort Neuer har bollen vid fötterna. Varje gång han gör en utrusning eller passning i pressat läge och den kanske åker ut till inkast, så kritiseras hans spel och de tycker det är "farligt" spel, och att han har stått för många tavlor...

Mig veterligen har en misslyckad utrusning/passning/rensning av Neuer i Bayern inte lett till ett baklängesmål. Har väl dock hänt i landslaget, har jag för mig.

Kan förstå att Viasat-studion inte kollar någon Bundesliga öht(man märker ju själv att de alltid håller på engelska lag i CL), men lite koll kanske de ska ha.

Hur många uppspel, inlägg, genomstickare m.m har Neuer stoppat pga sitt höga libero-spel? Hur många som helst, händer i princip varje match. Hur många gånger har det lett till mål? Typ aldrig.

Antar att det jag vill säga är att även om det är ett mycket riskabelt spel, så spelar det ingen roll. Det är Manuel Neuer som står i mål och ingen jävla tillbakadragen campare.

Antar att det jag vill säga är att Neuer i princip skapat en ny position på fotbollsplanen. Vad ska man kalla honom, falsk 1:a? Nummer ettornas nummer 1!

Givetvis är det så. En målvakt är långt ifrån lagets viktigaste position. Förstår inte hur man ens kan argumentera för det.

Det är ganska lätt att argumentera för det, vilket redan gjorts här i tråden om Neuer i vilkens frånvaro Bayern släppte in tre mål för första gången i ligan i år. En annan viktig målvakt för ett lag är Baumann. Om en position är viktig eller ej beror på om spelaren i fråga genererar poäng till laget så var Oliver Baumann Freiburgs viktigaste spelare förra året. Tillockmed viktigare än Kruse! Varje match släppte man till ett friläge i Freiburg, och i nio av de tio frilägena sprang Baumann ut och hindrade mål, han stod för sanslösa räddningar och det var flera matcher han avgjorde till seger istället för förlust. Det var så många tajta matcher. Om istället andramålvakten hade spelat hade man haft ett tiotal färre poäng.

Nu kan det ju dock vara så att Neuer hade släppt in tre mål i den matchen givet att samma situationer uppstår. Även Neuer har "förmågan" att släppa in tvåsiffrigt antal mål i en match, det beror mer på vilka typer av situationer hans ställs inför snarare än hans individuella kvalitet.


Har inte sett Freiburg i år, vad jag kan minnas, men du kanske har rätt vilket skulle göra Baumann till ett tydligt undantag i min analys och som isåfall skulle vara ett bevis för motsatsen. Jag är dock skeptisk och står fortfarande fast vid min teori att de "sanslösa räddningarna" till absolut största del beror på situationen snarare än målvaktens individuella kvalitet, givet en viss nivå på målvakten såklart. Jag misstänker således att, bland professionella målvakter, är förmågan att göra "sanslösa räddningar" i stort sett densamma och skillnaderna ur den aspekten någotsånär försumbara i sammanhanget och att andra faktorer är betydligt mer avgörande för en målvakts övergripande förmåga.

Grejen med Neuer är att inte samma situationer behöver uppstå med honom. Han är så bra på fötterna att spelet hade sett annorlunda ut.


Okej, lite onödigt att skriva "sanslösa räddningar". Men han var en frilägesdödare. På frilägen springer han ut så att han är halvvägs utanför straffområdet, så att man kan lobba över honom, vilket också händer, men sällan. Se 1.23 in i detta klipp för en typisk frilägessituation https://www.youtube.com/watch?v=z5K4E3gWhhg

Om man tror på mitt påstående att det hände varje match - som jag säger på känsla.. - hade man släppt in minst ett mål extra varje match med en andramålvakt, man hade inte gjort ett mål färre med en bänkspelare istället för en startelvaspelare varje match. Så han var helt enkelt viktig för Freiburg.

Men om man åter ska till frågan om en målvakt kan vara den bästa fotbollsspelaren så sållar jag mig ändå till de som tycker att man inte kan jämföra äpplen och päron.

Tankar kring kvällens match?

Sådant tas i en matchtråd, när den nu startas och av vem?