2014-03-30, 21:02
  #1717
Medlem
T-90s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Yes, sending carriers into the Gulf would be stupid
and has historically only been done a few times as a demonstration of power
(v.s. Iraq and Iran) and during the Gulf war
(when Iran had an interest in seing the armed forces of Iraq being defeated).

During the tanker war, the carriers were keps well outside the Gulf,
cruisers ventured as far in as the strait, while destroyers and frigates,
where sent inside the Gulf to provide escort for the tankers.

I seem to recall that the USSR sent ships to the Gulf as well,
or at least declared their intent to do so
(I have a vague recollection of a Kara or Kresta being sent)
and I'm fairly certain that they did send the helocarrier Moskva
to the Red Sea in the 1984 to clear mines, after (probably)
the libyans laid mines there from a Ro-Ro ferry.
Yes, you are right.
2 Russian ships were sent to the Persian Gulf.
In 1994, there were enough we ate the Iranians to open a military base in Qhesm island, but it just said no to unknown causes.

By the way, I am impressed by what I heard about their updated S-200, S-75 and Buk, but also Kilo submarines which took away'' kill switch'' in submarines.

That was Moskva helocarrier, and 2 Kara + 2 Necular submarines, if i remind, i was 22-23 then
Citera
2014-03-31, 16:13
  #1718
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilltre
Och här har vi hur det eventuellt skulle se ut när en svärm båtar attackerar mot hangarfartygets position, robotarna avfyras såklart frågar jagare och andra fartyg som ligger emellan hangarfartyget och plastbåtarna. https://www.youtube.com/watch?v=Vv3zp1Q0NWQ

1. Filmen är inte direkt relevant för de föreslagna användningsscenariorna. Dels så är räckvidden väldigt kort (12km) i förhållande till "plastbåtarnas" vapen (gissningsvis för torped 20km effektiv räckvidd), (gissningsvis för kryssningsmissil 20km utan betydande stöd, säg 50km+ med lokalt stöd, omkring 150km med betydande stöd).

2. Vidare uppvisas ett typiskt "terroristscenario" och inte en Iranskt "kavalleriscenario" medelst 400 "plastbåtar".

3. Därtill tillkommer en del andra detaljer som tex. att robotarna visserligen är billiga bland robotar, men att man nog får 1 "plastbåt" och 1 kryssningsmissil/torped modell äldre för samma pris. Vidare verkar systemet ha intressanta möjligheter men av vad som visas i filmen så satureras systemet av 3 plastbåtar på 4km avstånd. -> det krävs nog lite mer utveckling även om systemet verkar vara relativt trevligt och väldigt funktionsdugligt inom ramarna för scenariot som visas i filmen. [framförallt har det en del trevliga egenskaper som att man nog kan placera det varsomhelst samt troligtvis ganska generella funktioner.].
Citera
2014-03-31, 18:01
  #1719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Filmen är inte direkt relevant för de föreslagna användningsscenariorna. Dels så är räckvidden väldigt kort (12km) i förhållande till "plastbåtarnas" vapen (gissningsvis för torped 20km effektiv räckvidd), (gissningsvis för kryssningsmissil 20km utan betydande stöd, säg 50km+ med lokalt stöd, omkring 150km med betydande stöd).

2. Vidare uppvisas ett typiskt "terroristscenario" och inte en Iranskt "kavalleriscenario" medelst 400 "plastbåtar".

3. Därtill tillkommer en del andra detaljer som tex. att robotarna visserligen är billiga bland robotar, men att man nog får 1 "plastbåt" och 1 kryssningsmissil/torped modell äldre för samma pris. Vidare verkar systemet ha intressanta möjligheter men av vad som visas i filmen så satureras systemet av 3 plastbåtar på 4km avstånd. -> det krävs nog lite mer utveckling även om systemet verkar vara relativt trevligt och väldigt funktionsdugligt inom ramarna för scenariot som visas i filmen. [framförallt har det en del trevliga egenskaper som att man nog kan placera det varsomhelst samt troligtvis ganska generella funktioner.].

Mot 400 plastbåtar långt ute på havet kan man bara släppa några klusterbomber med attackflyg över "kavalleriet" som du så fint uttrycker dig. Tre-fyra jollar med robotar i fredstid mot skepp i sundet är väl en rimligare attack från Iran?
Citera
2014-03-31, 18:33
  #1720
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilltre
Mot 400 plastbåtar långt ute på havet kan man bara släppa några klusterbomber med attackflyg över "kavalleriet" som du så fint uttrycker dig. Tre-fyra jollar med robotar i fredstid mot skepp i sundet är väl en rimligare attack från Iran?

1. Det beror ju på vilka stödsystem de har samt vilket uppträdande de har. Det kan ju faktiskt vara problematiskt att jaga ikapp 400 rörliga mål i 50 knop vilka inte uppträder som ett medeltida kavalleri utan håller sig i en spread med minst 250m mellan varje båt. Med ett tillräckligt kraftfullt stödsystem och tillräckligt lös formation samt tillräckligt moderna robotar så har de ändå en relativt robust avfyrningsplattform med en relativt decent räckvidd i sammanhanget att det är en hangarfartygsstridssgrupp som är målet med hangarfartyget som dam. Däremot är ju de där Iranska filmerna med kappåkning i 50 knop med en spread på 1m rent snömos i sammanhanget. Egentligen behöver stridsgruppen bara lobba några granater i vattnet framför båtarna för att liksom välta dem. Annars så täcker väl en 57mm granat in 400 kvadratmeter eller ett 20x20->30x30 (@r) som rör sig i volym kring 1,8km/s och säkert flyttar sig 500m utan att tappa alltförmycket fart. Det innebär ju rent matematiskt, att en förhållandevis liten kanon säkert kan oskadliggöra 5båtar per granat och ännu fler ifall de kör i kö. Så givetvis skulle det Iranska filmbeteendet vara rent självmord ifall flottstridsgruppen har en enda sådan kanon och de gör som i filmen. Men filmen kan ju vara en bluff, det kan ju vara som så att de har kryssningsmissiler med högre grad av automatik och längre räckvidd än 20km och tex. några billiga minidrönare med stup-tv som de använder för att lokalisera flottstridsgruppen för x,y koordinater.

2. Låter mer som något som Al-qaeda skulle göra.

3. Irans syfte med saken är väl att i en krigssituation tvinga hangarfartygen långt från land, detta innebär essentiellt att hangarplanens effektiva flygtid sänks, liksom deras räckvidd i kombination med vapenlast. Det kan alltså vara en show för att få amerikanarna att planera för att hålla hangarfartygen 500-750km från land, vilket skulle innebära att deras flygplan inte skulle kunna nå tex. Qom, Tehran osv. osv. Kombineras sedan det med andra tekniker map. B-2r, B-52 osv. osv. så kan man tänka sig att de förlänger sin försvarstid i termer av 1 månad medan amerikanarna rensar sjön på förhållandevis billiga "plastjollar".
Citera
2014-04-01, 01:16
  #1721
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Läsandet bör du stå för själv och gör det från källor som är lite mer korrekta än Iranska.
Man störde inte oljehandeln med ett enda fat efter Praying mantis.

Jag föreslår att du förändrar din inställning och lär dig diskutera med människor som inte alls håller med dig om saker och ting.

Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Roberts gick på en mina innan pryaing mantis då det var den händelsen som utlöste slakten på Irans flottenheter. Helikoptern hade inte en enda repa från iranska vapen när den bärgades så jo fakta kvarstår.

Ja, men vad du och andra "arroganta" människor i denna tråd inte förstår, är att Iran redan hade varnat USA om att inte befinna sig där då det var en krigszon. Förstår du vad det innebär? Det var samma arroganta inställning som sänkte fartyget som du gärna framhåller här.

Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Iran åstakom inte en enda repa mot förlusterna av 2 plattformar, 2 fartyg och några platbaljor. Ytterligare en fregatt svårt skadad och ett antal plastbaljor. Totalt sett rök alltså 40% av Irans fregatter på ca 1 dygn.


Citat:
Ursprungligen postat av Bahram
Det här visste jag inte om Iran.Hur gick det till?

De har mig veterligen alltid råkat ut för incidenter.Amerikanarna är ju skiträdda för att erkänna sina förluster.

De har förlorat många helikoptrar över dessa områden. Men gällande den konflikten, så gäller det

Capt. Stephen Leslie

Capt. Kenneth W. Hill,

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=915217

Som jag påpekade i min diskussion med Ormen Långe kunde även Iran låsa på amerikanska mål. Men att ta beslutet att verkligen trappa upp en sådan konflikt är en annan femma. Detta gäller båda sidorna..

Citat:
Friday's corps statement added some details to the mystery surrounding the disappearance of the two men. In the statement, the corps admitted that a hostile radar had targeted the copter before it disappeared, but refused to say the AH-1T Cobra gunship flown by Leslie and Hill definitely was shot down by Iranian forces, as Iran has claimed.

However, the corps said its fact-finding board concluded there was "sufficient evidence to conclude that these Marines had been killed as a result of hostile action."

The statement said that as they were trying to identify a ship, Capts. Hill and Leslie reported a fire control radar lock-on. A fire control radar is used to track targets for a gun or missile. Their ship, the USS Wainwright, lost communication and radar contact with them after the report, the statement said.


Iran vill inte kommentera sånt, men som jag också en gång påpekade så har Iran tillgång till filmer som ännu inte visats. De filmerna finns hos den Iranska underrättelsetjänsten och är inspelningar av själva operationerna. Vissa delar har man nyligen visat.

http://www.ladda-upp.se/image.php?id=95280&size=full
http://www.ladda-upp.se/image.php?id=95282&size=full


Vad det gäller den amerikanska eskorten och fiaskot med journalisterna, borde åtminstone amerikanarna själva visa upp sina filmer, eftersom dessa en gång visades. Även så kommunikationen med Joshan blir intressant att höra..
Citera
2014-04-01, 04:14
  #1722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
All of us in here are in agreement that it is possible for iran to sink a US carrier, but only if it is in the Persian Gulf.

And that means "in real terms"; 3 different and distinct tactical situations. Iran has the ability to block the Strait of Hormuz for a period of time. Mind you, carriers in the Persian Gulf = stupidity. Furthermore, Iranian IRGC are watching for signs of a" build up".

Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
And the AEGIS system is not dedicated to a single missile. AEGIS is more of a system that can use different missiles with different capabilitys. I am pretty sure that AEGIS with the right missile is capable to destroy targets in Mach 3, after all it can and has engaged ballistic missiles like Scud already.

Iran will offer targets and feed the anti-ballistic missile systems.

Options:

Older Shahabs (various Scud-Based missiles)

AEGIS; well known for shooting down Flight 665 "passenger aircraft".

And SSMs have proven themselves to be extremely efficient.

Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
A US Carrier Strike Force will not be in the Persian Gulf if there is a war with Iran.
Wave Goodbye to Persian Gulf, Bye bye US bases in Persian Gulf!
The only option for your beloved US Carrier, will be to sit in the Indian Ocean and wait for something to arrive.

Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
But not Iran, unless it is a surprise attack within the Persian Gulf.
Yes, Iranian only know how to ride camels.That's a sign of arrogance!
__________________
Senast redigerad av IR5 2014-04-01 kl. 04:26.
Citera
2014-04-01, 05:11
  #1723
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilltre
Mot 400 plastbåtar långt ute på havet kan man bara släppa några klusterbomber med attackflyg över "kavalleriet" som du så fint uttrycker dig. Tre-fyra jollar med robotar i fredstid mot skepp i sundet är väl en rimligare attack från Iran?

Ingen i den amerikanska militären kommer att överväga en liknande aktion i ett sund. Dessa behöver inte komma "långt" ut. Mindre båtar används i den taktiska situationen i sundet, medan man i persiska viken har en "annan" taktisk situation.


Flyget leker en farlig lek om den ens försöker jaga efter dessa småbåtar. Vissa av dessa båtar är till för att splittra ditt flyg. De måste du snåla med lite..

Nu vill jag tillägga att Iran även använder sig av sitt flyg även i sundet. Ska bli intressant att se vad äldre F 7 kan göra.
__________________
Senast redigerad av IR5 2014-04-01 kl. 05:19.
Citera
2014-04-01, 12:20
  #1724
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
And that means "in real terms"; 3 different and distinct tactical situations. Iran has the ability to block the Strait of Hormuz for a period of time. Mind you, carriers in the Persian Gulf = stupidity. Furthermore, Iranian IRGC are watching for signs of a" build up".



Iran will offer targets and feed the anti-ballistic missile systems.

Options:

Older Shahabs (various Scud-Based missiles)

AEGIS; well known for shooting down Flight 665 "passenger aircraft".

And SSMs have proven themselves to be extremely efficient.


Wave Goodbye to Persian Gulf, Bye bye US bases in Persian Gulf!
The only option for your beloved US Carrier, will be to sit in the Indian Ocean and wait for something to arrive.


Yes, Iranian only know how to ride camels.That's a sign of arrogance!

Iran kan försöka blockera sundet och kanske lyckas i några dagar tills USA rensat bort avskrädet.

Hur skall du låsa Shahab på ett Hangarfartyg som ångar på i 30 knop långt ute till havs, långt från sundet?

Och hangarfartyget behöver inte befinna sig särskilt nära sundet för att använda sitt stridsflyg till att bekämpa Iranier.
Citera
2014-04-01, 18:36
  #1725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ingen i den amerikanska militären kommer att överväga en liknande aktion i ett sund. Dessa behöver inte komma "långt" ut. Mindre båtar används i den taktiska situationen i sundet, medan man i persiska viken har en "annan" taktisk situation.


Flyget leker en farlig lek om den ens försöker jaga efter dessa småbåtar. Vissa av dessa båtar är till för att splittra ditt flyg. De måste du snåla med lite..

Nu vill jag tillägga att Iran även använder sig av sitt flyg även i sundet. Ska bli intressant att se vad äldre F 7 kan göra.


MEN FATTA; Sundet kunde lika gärna vara fyllt med sand. INGET kommer vara där, förutom Irans jävla plastekor då. Och, ekorna kan inte ens verka mot den höjden flyget kan släppa splitterbomber ifrån.
Citera
2014-04-01, 19:10
  #1726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Jag föreslår att du förändrar din inställning och lär dig diskutera med människor som inte alls håller med dig om saker och ting.

Det tycker jag att du ska börja med själv. Som vanligt klarar du inte möta fakta utan försöker byta ämnen när du blir totalt ägd.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ja, men vad du och andra "arroganta" människor i denna tråd inte förstår, är att Iran redan hade varnat USA om att inte befinna sig där då det var en krigszon. Förstår du vad det innebär? Det var samma arroganta inställning som sänkte fartyget som du gärna framhåller här.

Det var för det första ingen krigszon utan internationella vatten där Iran anföll icke krigförande fartyg.
Sen undrar jag vilket iranskt fartyg du menar?
Det var enbart Iranska fartyg som sjönk




Citat:
Ursprungligen postat av IR5
De har förlorat många helikoptrar över dessa områden. Men gällande den konflikten, så gäller det

Capt. Stephen Leslie

Capt. Kenneth W. Hill,

http://www.findagrave.com/cgi-bin/fg.cgi?page=gr&GRid=915217

Och den helikpotern störtade av naturliga orsaker och hade inga som helst stridsskador.

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Som jag påpekade i min diskussion med Ormen Långe kunde även Iran låsa på amerikanska mål. Men att ta beslutet att verkligen trappa upp en sådan konflikt är en annan femma. Detta gäller båda sidorna..

Och de som låste amerikanska mål gick det rätt dåligt för.
Joshan - Sänkt
IS Sabalan (F73) - Svårt skadad
IS Sahand (F74) - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bild-Prayingmantis5sahand.jpg

Det räcker inte med att låsa något. Man måste ju ha förmåga att få in en poänggivande träff innan man ligger på botten också.
__________________
Senast redigerad av mace2442 2014-04-01 kl. 19:17.
Citera
2014-04-01, 19:16
  #1727
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Ingen i den amerikanska militären kommer att överväga en liknande aktion i ett sund. Dessa behöver inte komma "långt" ut. Mindre båtar används i den taktiska situationen i sundet, medan man i persiska viken har en "annan" taktisk situation.

Nä man har precis samma situation överallt.
Fullständigt oskyddade plastbaljor som bara ber om att bli bortblåsta.


Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Flyget leker en farlig lek om den ens försöker jaga efter dessa småbåtar. Vissa av dessa båtar är till för att splittra ditt flyg. De måste du snåla med lite..
Nä inte det minsta. Finns inte en enda vettig LV robot på nån av de där plastbaljorna. Ren kanonmat är sammanfattningen av dem

Citat:
Ursprungligen postat av IR5
Nu vill jag tillägga att Iran även använder sig av sitt flyg även i sundet. Ska bli intressant att se vad äldre F 7 kan göra.
Den kan bli nedskjuten. Det är ungefär det enda den duger till.
Den har inte förmåga att skjuta långt pga för dåliga robotar och radar, den kan inte ta sig nära ouptäckt pga för gamal konstruktion och den kan inte ta upp en dogfight mot ett modernt plan heller. Dvs mer skrot till soptipen
Citera
2014-04-01, 20:02
  #1728
Medlem
paecmakers avatar
Varför känns det som om vissa tror att Iran kommer vara den enda kraften i persiska gulfen, Saudiarabien och UAE har minst lika lång kustlinje och jag tror inte de bara kommer sitta bredvid medan Iran stänger gulfen.

Man kommer definitivt försöka hålla luftrummet öppet med sitt flygvapen. Sen så har man också en flotta som inte har allt för dåliga fartyg.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in