2014-03-25, 09:48
  #409
Medlem
Newis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Läser du kommentarerna till hans bloggpost så märker du att hans resonemang haltar lite. Han utesluter ganska många faktorer som kan vara relevanta.

Sen har han rätt i att inflation inte "amorterar" lånet. Det minskar bara det reella värdet för med inflation är 1 miljon idag > 1 miljon om ett år.

Tänkte precis skriva samma sak. Det är lite komiskt hur man i ett inlägg som handlar om just lån och inflation lyckas strunta i att ta hänsyn till hur lånen påverkas av inflation.

Givetvis är det grundläggande resonemanget korrekt, nämligen att man själv betalar för "amorteringen" i form av högre räntor, men den slutgiltiga slutsatsen är dock starkt vinklad på ett inkorrekt sätt. Kassaflödet drabbas visserligen eftersom man tvingas till att "amortera", men överlag borde ändå detta hushåll ha tjänat på det, mycket tack vare räntebidraget.
Citera
2014-03-25, 10:00
  #410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HumpingDog
Och var skall du bo om du säljer den? tror du det bara är din lägenhet som ökat i pris? Du kommer dessutom fortfarande inte att äga ett skit eftersom banken har förtur om du tvingas sälja på grund av sämre tider.

Jag börjar tro att du bara trollar?

Poängen är fortfarande att utgiften för att bo kvar i det köpta boendet är mer eller mindre konstant mot idag jämfört med hyresrätten. Och du kan sälja den och betala alla hyror för att bo i en hyresrätt under säkert 15 år... Kan ju vara rätt gött som pensionär när man blir av med halva inkomsten.
Citera
2014-03-25, 11:26
  #411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Investeramera
Men det är inte vinst om du själv har betalt det. Du kan aldrig tjäna pengar på att låna, hade det vart så enkelt att tjäna pengar hade alla vart rika.

För att förtydliga.

Du köper ett värdepapper som är inflationssäkrat för 10k. Efter 10år säljer du det och får ut 11k.

Du lånar upp 10k och för detta får du betala för inflationen + bankensriskpremie på ex 1% i ränta.

Detta ger att du efter 10 år betalat 2k i ränta, för att få en vinst på 1k.


Du pratar om att spara pengar på ett billigare boende, det är en jävla skillnad från att tjäna pengar på att låna pengar.

Vad jag vill få fram är att jag menar att det på lång sikt är förmånligare att äga sitt boende än att hyra det.

Om man som i mitt tidigare exempel köper en bostad som under 20 år går upp i samma takt som inflationen har man när man säljer mer pengar än den som under samma tid hyrt sitt boende och istället betalat räntor åt sin hyresvärd.

Sen om man har "tjänat" eller "sparat" dessa pengar tycker jag är ganska ointressant.

Jag menar inte att man blir rik på att låna utan jämför effekterna av att äga respektive hyra sitt boende, båda alternativen kostar pengar men genom att äga kan man få tillbaka delar av det man betalat.
Citera
2014-03-25, 13:19
  #412
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Familydude
Jag vet mycket väl vad inflation är.

Jag ska göra ett försök till att förklara hävstångseffekten för dig.

Du har 100 000 lånar 900 000, totalt en miljon, samma förutsättningar som tidigare prisutvecklingen = inflationen.

20 år senare säljer du bostaden för 1 500 000 kr. Mäklaren kostar 50 000 vinsten blir då 450 000 kr, vinstskatten 22%

Kvar har du då 351 000 kr. De 100 000 kr du investerade har alltså stigit 251 % trots att bostaden bara ökat 20 % i värde.
Du sade att värdeutvecklingen följde inflationen exakt. Då har du m.a.o. gjort en icke-existentiell "vinst" på 500tusen p.g.a. att köpkraften av pengar minskat exakt så mycket att de ca. 1.5miljoner kronorna du har nu är värda samma sak som 1 mille gjorde för 20 år sedan.

Du vet uppenbarligen inte vad inflation är om du inte ännu heller fattar konceptet jag förklarar.
Citera
2014-03-25, 13:22
  #413
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Läser du kommentarerna till hans bloggpost så märker du att hans resonemang haltar lite. Han utesluter ganska många faktorer som kan vara relevanta.

Sen har han rätt i att inflation inte "amorterar" lånet. Det minskar bara det reella värdet för med inflation är 1 miljon idag > 1 miljon om ett år.
Inflationen äter inte upp lånet då du fortfarande betalar en statisk eller rörlig ränta till banken varje år, som är lika stor oavsett inflation.

Exempel: Du köper huset 1950, betalar 2000kr/mån i ränta. 10 år senare betalar du 4000kr, samma % p.g.a. att pengarnas värde minskar då mera pengar kommer i omlopp. M.a.o. så betalar DU ränta åt banken och lånet äts inte upp av inflationen.
Citera
2014-03-25, 13:23
  #414
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Familydude
Vad jag vill få fram är att jag menar att det på lång sikt är förmånligare att äga sitt boende än att hyra det.

Om man som i mitt tidigare exempel köper en bostad som under 20 år går upp i samma takt som inflationen har man när man säljer mer pengar än den som under samma tid hyrt sitt boende och istället betalat räntor åt sin hyresvärd.

Sen om man har "tjänat" eller "sparat" dessa pengar tycker jag är ganska ointressant.

Jag menar inte att man blir rik på att låna utan jämför effekterna av att äga respektive hyra sitt boende, båda alternativen kostar pengar men genom att äga kan man få tillbaka delar av det man betalat.
Nej, du har gjort en förlustaffär. 1.5mille-50tusen avgifter=1.45 mille. Du sa att prisökningen följde inflationen (det är även realistiskt i längden för bostäder, oavsett vad vår temporära bostadsbubbla har förorsakat på sistone), då betyder det att du tjänat noll och gått 50tusen på minus.
Citera
2014-03-25, 13:29
  #415
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Inflationen äter inte upp lånet då du fortfarande betalar en statisk eller rörlig ränta till banken varje år, som är lika stor oavsett inflation.

Exempel: Du köper huset 1950, betalar 2000kr/mån i ränta. 10 år senare betalar du 4000kr, samma % p.g.a. att pengarnas värde minskar då mera pengar kommer i omlopp. M.a.o. så betalar DU ränta åt banken och lånet äts inte upp av inflationen.
Nej, 10 år senare betalar jag fortfarande 2000kr/mån i ränta om jag har samma räntesats (??)
Citera
2014-03-25, 13:48
  #416
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Nej, 10 år senare betalar jag fortfarande 2000kr/mån i ränta om jag har samma räntesats (??)
Nej, pengarnas värde har sjunkit. Du betalar fortfarande samma räntesats men du måste ge mera av dina egna pengar för att det skall motsvara det du betalade 10 år sedan.

Du betalar reell ränta till banken.
Citera
2014-03-25, 13:58
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Du sade att värdeutvecklingen följde inflationen exakt. Då har du m.a.o. gjort en icke-existentiell "vinst" på 500tusen p.g.a. att köpkraften av pengar minskat exakt så mycket att de ca. 1.5miljoner kronorna du har nu är värda samma sak som 1 mille gjorde för 20 år sedan.

Du vet uppenbarligen inte vad inflation är om du inte ännu heller fattar konceptet jag förklarar.

Men för 20 år sen hade du inte en miljon du hade bara 100 000.

De 100 000 har nu blivit 451 000 och du har därmed tredubblat din köpkraft.

På vilket sätt är denna vinst "icke-existentiell"?
Citera
2014-03-25, 14:05
  #418
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Familydude
Men för 20 år sen hade du inte en miljon du hade bara 100 000.

De 100 000 har nu blivit 451 000 och du har därmed tredubblat din köpkraft.

På vilket sätt är denna vinst "icke-existentiell"?
Om värdeutvecklingen följt inflationen så har du inte gjort mycket vinst.

Sen förutsatte jag att huset var i din ägo, inte belånat. Orkar inte göra kalkylen på hur det skulle se ut då.

F.ö. så är en "vinst" på 300tusen en skitsumma, speciellt över en 20-års period. Lägg pengarna på aktier istället så ser du tiofaldiga vinster.
Citera
2014-03-25, 14:30
  #419
Medlem
Celenos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anonym.hedonist
Nej, pengarnas värde har sjunkit. Du betalar fortfarande samma räntesats men du måste ge mera av dina egna pengar för att det skall motsvara det du betalade 10 år sedan.

Du betalar reell ränta till banken.
Du tänker nog lite bakvänt.

Man betalar "reell ränta" därför att den nominella räntan alltid är högre än inflationen, såvida man inte har tur och binder till en ränta och har mer rätt när man gissar framtiden än vad banken har. Vilket man inte kan räkna med.

För banken vill givetvis inte gå med förlust.

Men 2000 kronor i ränta är fortfarande 2000 kronor nominellt, även om det är ränta.
Citera
2014-03-25, 14:59
  #420
Medlem
anonym.hedonists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Celeno
Du tänker nog lite bakvänt.

Man betalar "reell ränta" därför att den nominella räntan alltid är högre än inflationen, såvida man inte har tur och binder till en ränta och har mer rätt när man gissar framtiden än vad banken har. Vilket man inte kan räkna med.

För banken vill givetvis inte gå med förlust.

Men 2000 kronor i ränta är fortfarande 2000 kronor nominellt, även om det är ränta.
Givetvis.

Poängen var bara att illustrera att inflationen inte "äter upp" lånet, som vissa i tråden tycks tro.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in