2014-03-20, 18:38
  #6613
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Som jag ser det så har vi 2 vägar att gå ang moderna stridsflygplan till Sverige

* Vi kan satsa på stealth dvs radarsignaturanpassning i en viss frekvens. Det behövs mycket mer forskning och testning och själva planet behöver byggas med mer exotiska matrial på ett mer exotiskt sätt. Det kommer också kräva mycket mer underhåll och hela iden med att kunna sprida ut sig på vägbaser i en konflikt blir svår med känsliga och avancerade stridsflygplan. Dessutom blir dessa flygplan mycket dyrare att utveckla, bygga och operera.

eller

* Vi kan satsa på att bygga vårt flyg som idag, med så låg rcs och irsignatur som möjligt utan att optimera specifikt mot en viss frekvens (stealth tex F35, F22). I stället satsar vi på att ha ett flygplan som är förhållandevis billigt på alla plan, och som enkelt kan operera från vägbaser ute i skogen.
För att ändå kunna mäta sig med vissa stealthplan så använder vi sensorer. Vi bryr oss inte så mycket om att motståndaren kan se våra plan innan vi kan se dom. Det vi bryr oss om är att vi har en ungefär lika stor chans att bekämpa dom som dom har att bekämpa oss. Vi skaffar alltså sensorer (irst, aesa-radar, avancerade datalänkar) och robotar (Meteor) som kan låsa och rimligen bekämpa motståndaren samtidigt eller tidigare än dom kan bekämpa oss.

Eftersom vi inte kommer att anfalla en främmande makt, såsom Ryssland och USA, så behöver vi inte ha "så hemliga" flygplan. Om ryssen anfaller oss så gör det inte så mycket om deras radar kan se våra plan. Det som spelar roll är att dom inte ska kunna bekämpa oss innan vi har chans att bekämpa dom.
Igår och idag så var främsta hotet SU27 och i viss mån SU3X. Gripen E/F med Meteor kan absolut upptäcka och bekämpa dom innan eller samtidigt som dom kan göra detsamma med oss.
Men säg 2025 när PAK-FA kanske börjar användas operativt så kan vi behöva uppgradera igen. Men vi måste inte ha stealth pga att dom har det. Det räcker med att vi uppgraderar Gripen med bättre IR och radar så att vi ändå har samma chans till att kunna bekämpa dom

Redan Gripen E/F har ganska bra möjligheter till "defensiv strid" dvs motmedel. Med bogsermål, störning och radarsändande skenmål så kan Gripen E/F överleva ryska robotskott, även om dessa avlossas från PAK-FA.

Man kan alltså motverka stealth med sensorer, det är inte så att bara stealth kan motverka stealth. Och bara framtiden kan utvisa om stealth verkligen kommer att göra så stor nytta, eller om sensorerna hinner ikapp och till och med går om.

Min åsikt är att vi har valt rätt väg. Givetvis skulle jag gärna se ett svenskt stridsflyg med F-22-kapacitet. Men det är inte realistiskt. Det är däremot den väg vi valt. Kan vi bara se till så att politiska beslut fattas ca 5 år tidigare så hade allt varit jättebra.
För som det är nu så ligger vi ca 5-10 år efter, vi skulle alltså behövt haft Gripen E/F sedan säg 2010, och sedan skaffat Gripen G/H framåt 2025 när PAK-FA ev börjar komma ut på förband.

Vi har alltså både kapaciteten och tekniken att försvara oss även mot stealtplan, även om vi inte har stealthplan. Vi behöver bara snabba på politikerna för att slippa att hela tiden ligga 5-10 år efter, men som vanligt så vill ju politiker skjuta allt försvarsrelaterat på framtiden, såvida det inte gäller besparingar.

På något sätt känns långt driven stealth som etanoldrivna bilar. Alla skulle ha etanoldrift ett tag men nu vill ingen ha det för det är så kasst.

Det är ju dock en liten chansning att satsa på "ostealthade" stridsflygplan. För man kan ju inte vara knallsäker på vart utvecklingen tar vägen. Men eftersom vi måste välja så menar jag att extrapengarna ska gå till sensorer, motmedel, jaktlänk och förbättringar i den markbaserade delen av luftförsvaret.
Citera
2014-03-20, 18:55
  #6614
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
På något sätt känns långt driven stealth som etanoldrivna bilar. Alla skulle ha etanoldrift ett tag men nu vill ingen ha det för det är så kasst.

Det är ju dock en liten chansning att satsa på "ostealthade" stridsflygplan. För man kan ju inte vara knallsäker på vart utvecklingen tar vägen. Men eftersom vi måste välja så menar jag att extrapengarna ska gå till sensorer, motmedel, jaktlänk och förbättringar i den markbaserade delen av luftförsvaret.

Jo jag tror absolut att vi valt rätt väg för Sverige. Dessutom har man ju redan börjat fundera på möjligheten att ha UCAV´s i samarbete med Gripen. Dessa UCAV kan då byggas betydligt "stealthigare" än flyg med piloter i. Dessa UCAV kan då fungera som osynlig plattform för att avlossa BVR-missiler. Om politikerna stöddar upp sig riktigt så kan dom kanske även förses med kryssningsmissiler mot både fartyg och markmål.
Citera
2014-03-20, 19:49
  #6615
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Väl talat.
Citera
2014-03-21, 12:40
  #6616
Medlem
BleAivanos avatar
Citat:
Stridsflygplanet Gripen siktar in sig på Danmark

Saabs förhoppningar om att kunna sälja stridsflygplanet Gripen till Danmark
har ökat. Saabs flygchef Lennart Sindahl ser bra möjligheter att sälja planet
till ett drygt tiotal länder, utöver de två som redan är på gång.

– Det finns en enorm ersättningsmarknad där ute. Vid sidan av F-35 (från
amerikanska Lockheed Martin, reds anm) är vi de enda som kommer med ett
riktigt nytt stridsflygplan. Det gör att vi har stora exportmöjligheter under
2014–2040, säger Lennart Sindahl som är chef för Saabs affärsområde för
flyg där Gripen är en stor del.

http://www.svd.se/naringsliv/gripenchef-ser-okat-intresse-pa-exportmarknaden_3350042.svd

Några av de länder som nämns i artikeln är Danmark, Finland, de Baltiska länderna,
Slovakien, och Belgien.
Citera
2014-03-21, 13:45
  #6617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
http://www.svd.se/naringsliv/gripenchef-ser-okat-intresse-pa-exportmarknaden_3350042.svd

Några av de länder som nämns i artikeln är Danmark, Finland, de Baltiska länderna,
Slovakien, och Belgien.

Bara för att man förstorar kroppen och sätter in nya radar så är ju inte planet "nytt"? Rafale och Eurofighter är väl lika moderna som gripen?
Citera
2014-03-21, 13:46
  #6618
Medlem
charliesheeens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano
http://www.svd.se/naringsliv/gripenchef-ser-okat-intresse-pa-exportmarknaden_3350042.svd

Några av de länder som nämns i artikeln är Danmark, Finland, de Baltiska länderna,
Slovakien, och Belgien.

Sverige kommer inte sälja några plan! Endast fattiga länder som ej har råd köpa hyr några få gripen!
Citera
2014-03-21, 13:50
  #6619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av charliesheeen
Sverige kommer inte sälja några plan! Endast fattiga länder som ej har råd köpa hyr några få gripen!

Åhh, Nej... Är det sant!!!

Citera
2014-03-21, 14:25
  #6620
Medlem
Dr.Spins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av charliesheeen
Sverige kommer inte sälja några plan! Endast fattiga länder som ej har råd köpa hyr några få gripen!
Känns som om trollnivån går ner för varje dag...
Citera
2014-03-21, 14:56
  #6621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BleAivano

Några av de länder som nämns i artikeln är Danmark, Finland, de Baltiska länderna,
Slovakien, och Belgien.

De baltiska staterna kan samarbeta om en division Gripen, baserad på Gotland och utrustad med Taurus. Sverige kan åta sig att sköta basen och låna ut pengar för inköpet.
Citera
2014-03-21, 17:55
  #6622
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
De baltiska staterna kan samarbeta om en division Gripen, baserad på Gotland och utrustad med Taurus. Sverige kan åta sig att sköta basen och låna ut pengar för inköpet.
Knappast vettigt att basera planen hos en främmande makt, och förstår inte ens någon poäng med det.
Citera
2014-03-21, 18:16
  #6623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pre 1914
Knappast vettigt att basera planen hos en främmande makt, och förstår inte ens någon poäng med det.

Poängen är att i det fall Ryssland anfaller Baltikum kommer de baltiska staterna inte ha någon användning för ett flygvapen baserat i Baltikum. De baltiska staterna har heller inte ekonomin att bygga upp tre separata flygvapen. Det fåtaliga flygplan balterna har råd att införskaffa kommer, om de inte slås ut direkt på sina baser, mycket snart vara tvungna att flyga iväg till Gotland i vilket fall som helst såvida ryssarna inte redan skjutit ned dessa. Lika bra sålunda att utgångsgruppera på Gotland.
Citera
2014-03-21, 18:21
  #6624
Medlem
Pre 1914s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Poängen är att i det fall Ryssland anfaller Baltikum kommer de baltiska staterna inte ha någon användning för ett flygvapen baserat i Baltikum. De baltiska staterna har heller inte ekonomin att bygga upp tre separata flygvapen. Det fåtaliga flygplan balterna har råd att införskaffa kommer, om de inte slås ut direkt på sina baser, mycket snart vara tvungna att flyga iväg till Gotland i vilket fall som helst såvida ryssarna inte redan skjutit ned dessa. Lika bra sålunda att utgångsgruppera på Gotland.

Och piloterna bli internerade och planet låsas in i en hangar?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in