2014-03-17, 10:01
  #5497
Medlem
StandByMes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
Enligt piloterna på pprune finns det en hemlig knapp någonstans utanför cockpit-dörren, just för att förhindra att en solo-pilot där inne skulle gå bananas, vad jag förstår infördes denna lösning efter Helios-olyckan där besättningen inte kunde ta sig in i cockpit efter ett tryckfall som slog ut piloterna, den kärran flög vidare tills soppan tog slut och störtade.



The 777 is capable of cruising at altitudes up to 43,100 feet.
källa:http://www.boeing.com/boeing/commercial/777family/pf/pf_facts.page
Han steg alltså 500m till till 45.000 feet, enligt tester har Boeing gått upp extra 3000 feet som ska vara "smärtgränsen" (46.100 feet), alltså inga problem för tryckkabinen men bränsle-ekonomiskt inte den bästa höjden. Att han gick upp till 45.000 feet när han vände anses av de flesta piloter bero på att han ville undvika midair-collision med andra utgående flighter, eftersom han stängt av transpondern. Detta pekar också på att han inte har varit självmords-benägen, det hade ju varit idealiskt att smälla i 900 knyck i så fall.

Att piloten lät "pinget" fortsätta pekar allt mer på att "någon" kapade planet som inte hade full teknisk insyn, utan denna kapare har då trott att dom varit osynliga när piloten tvingats stänga ner transponder + acars, för det finns säkringar/knappar för att stänga ner Satcom - som aldrig slogs av. Alltså kan man misstänka att piloten signalerat problem genom att stänga av systemen i en viss ordning och hoppats att folk på landbacken skulle förstå problemen, men det gick inte fram....

Frågan som ska ställas är vilka ombord som nu kan vara kaparna, och om dessa ingick i en organisation som då kan haft fler medhjälpare på landbacken som då stått stand-by att ta emot planet, eftersom det krävs folk på landbacken att ta emot planet och ge data för vindar/lufttryck/landingsplatsljus etc.

Vi vet ju inte heller om något krav har framförts, myndigheterna kan ha fått det men valt att mörka, och i så fall måste det vara någonting extra eftersom malaysierna låtit flera länder irra runt med kostsamma sökoperationer. Den här soppan växer vartefter det kommer nya avslöjanden.

Min fetning. Var det inte efter att ha korsat Malaysia som planet tros ha stigit till 45.000 fot?
Efter vändning minskade väl höjden, i alla fall i de första rapporteringarna om detta?
Citera
2014-03-17, 10:03
  #5498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RiverStyx
En möjlighet är att passagerarna redan dödats. En annan att de kommer hållas fångna där planet landat (om det landat). Vad gäller planet skulle terrorister så klart teoretiskt kunna fylla planet med människor igen, men ska de använda planet som missil så är det väl kanske bättre att fylla det med tunnor med diesel blandat med konstgödning. Tänk en 777:a fylld med hemmagjorda sprängmedel, det blir en potent missil.
Någon som vet vad maxlasten är för en 777?
Citera
2014-03-17, 10:06
  #5499
Medlem
stokkes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Olepeter
Någon som vet vad maxlasten är för en 777?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Boeing_777
Citera
2014-03-17, 10:10
  #5500
Medlem
sluggerbanans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lt.Col.Kilgore
Att ta sig genom de s.k. tungt bevakade gränserna är troligtvis en barnlek för en som har flugit där massor av gånger. Det är ju bara att följa flygkorridoren med korrekt avstånd till framförvarande flygplan. Militärradar(primär) läser vad jag vet inte transpondersignalerna och sekundärradar gör inga skin paints. Så går han utan transponder på rät ställe med rätt höjd och fart så skiter militären i planet och trafikledningen ser inte planet. Mycket enkelt.

Nej, passagerarna är troligtvis döda. Och sen står planet någonstans uppe i kirgizistan etc....t.o.m. i Kina. Hela det landet är inte 100% bebott...

Smart och genialt. Den stora frågan nu är i vilken utsträckning och varför det mörkas och det rimligaste svaret är nog att man vill hitta och ta till fånga terrorister och plan innan platsen offentliggörs.

Det ska bli mycket intressant att följa det här. Man kan ju bara spekulera i hur mycket USA respektive Kina vet. Kina verkar inte helt nöjda med situationen.
Citera
2014-03-17, 10:14
  #5501
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av svennekongo
Är det säkert att Australiens radar ser ut sådär? Om det ser ut sådär så kan planet knappast ha farit mot söda indiska oceanen utan att bli upptäckt. Där planet sågs sist är ju inte långt från cirkelns kant så då borde planet strax efter det svängt mot östra indien/burma typ.

Ja det är möjligt även om det inte verkar troligt, men flyger du under 10.000m hamnar radarhorisonten på under 400km oavsett hur du vrider och vänder på det. Det finns andra typer av radarsystem på lägre frekvenser som har OTH/BTH kapacitet (Jänkarna har en i Maine som jag har för mig kan se större fartyg och ge rudimentär information om större flygplan så långt bort som Engelska kusten under perfekta förhållanden).
Jag har inte hört att det finns något dylikt i Australien eller på Diego Garcia (även om det senare inte skulle förvåna mig då USN har ett "halvmobilt" sådant system).
__________________
Senast redigerad av Praetori 2014-03-17 kl. 10:19.
Citera
2014-03-17, 10:24
  #5502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av duqu
The 777 is capable of cruising at altitudes up to 43,100 feet.
källa:http://www.boeing.com/boeing/commercial/777family/pf/pf_facts.page
Han steg alltså 500m till till 45.000 feet, enligt tester har Boeing gått upp extra 3000 feet som ska vara "smärtgränsen" (46.100 feet), alltså inga problem för tryckkabinen men bränsle-ekonomiskt inte den bästa höjden. Att han gick upp till 45.000 feet när han vände anses av de flesta piloter bero på att han ville undvika midair-collision med andra utgående flighter, eftersom han stängt av transpondern. Detta pekar också på att han inte har varit självmords-benägen, det hade ju varit idealiskt att smälla i 900 knyck i så fall.

Att piloten lät "pinget" fortsätta pekar allt mer på att "någon" kapade planet som inte hade full teknisk insyn, utan denna kapare har då trott att dom varit osynliga när piloten tvingats stänga ner transponder + acars, för det finns säkringar/knappar för att stänga ner Satcom - som aldrig slogs av. Alltså kan man misstänka att piloten signalerat problem genom att stänga av systemen i en viss ordning och hoppats att folk på landbacken skulle förstå problemen, men det gick inte fram....

Frågan som ska ställas är vilka ombord som nu kan vara kaparna, och om dessa ingick i en organisation som då kan haft fler medhjälpare på landbacken som då stått stand-by att ta emot planet, eftersom det krävs folk på landbacken att ta emot planet och ge data för vindar/lufttryck/landingsplatsljus etc.

Vi vet ju inte heller om något krav har framförts, myndigheterna kan ha fått det men valt att mörka, och i så fall måste det vara någonting extra eftersom malaysierna låtit flera länder irra runt med kostsamma sökoperationer. Den här soppan växer vartefter det kommer nya avslöjanden.

Man kan verkligen tycka att dessa olika signalsystem på ett flygplan är oerhört primitiva. Till exempel borde en transponder skicka ett turn-off-meddelande när den stängs av med flit, inte bara dö tvärt.
Andra Satcom-meddelnaden borde innehålla information om GPS-position. Var det inte något sådant som Håkan Lanz hade föreslagit?
Sedan borde det finnas en kapningsknapp i cockpit så att piloten kan larma, utan att behöva stänga av system i en viss ordning för att förhoppningsvis någon skall fatta att planet har blivit kapat.
Citera
2014-03-17, 10:27
  #5503
Medlem
Det har gått 10 dagar...Hur har passagerarna klarat sig utan mat och vatten?
Citera
2014-03-17, 10:27
  #5504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Ja det är möjligt även om det inte verkar troligt, men flyger du under 10.000m hamnar radarhorisonten på under 400km oavsett hur du vrider och vänder på det. Det finns andra typer av radarsystem på lägre frekvenser som har OTH/BTH kapacitet (Jänkarna har en i Maine som jag har för mig kan se större fartyg och ge rudimentär information om större flygplan så långt bort som Engelska kusten under perfekta förhållanden).
Jag har inte hört att det finns något dylikt i Australien eller på Diego Garcia (även om det senare inte skulle förvåna mig då USN har ett "halvmobilt" sådant system).

Australien har i vart fall "over the horizon" radar som enligt uppgift skall kunna se "en cessna som lyfter på östtimor". Googla "JORN". Oklart om denna var på dock. Om den ej var det har Australien tydligen endast kustradar, som enligt uppgift skall vara "kass". Men om både diego garcia och aus har over the horizon som varit på, borde södra rutten kunna uteslutas, ja. Det lär visa sig.
Citera
2014-03-17, 10:30
  #5505
Medlem
umpatas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madrassen
Det har gått 10 dagar...Hur har passagerarna klarat sig utan mat och vatten?

Dom är troligtvis döda för flera dagar sedan
Citera
2014-03-17, 10:32
  #5506
Medlem
BadCash81s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madrassen
Det har gått 10 dagar...Hur har passagerarna klarat sig utan mat och vatten?

Hur vet du att de är utan mat och vatten? Hur vet du att de lever?

Man klarar sig rätt länge utan mat, långt mer än 10 dagar om man är normalfrisk, vatten däremot vanligtvis några dagar.
Citera
2014-03-17, 10:37
  #5507
Medlem
BootyLuvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av madrassen
Det har gått 10 dagar...Hur har passagerarna klarat sig utan mat och vatten?
Du behöver inte mat och vatten om du är död. OM planet kapats och förts till hemlig plats för att prepareras inför ett kommande attentat är nog en gisslan på flera hundra personer mest i vägen...

De är fiskmat vid det här laget.

Edit - Väldigt sen på bollen, men men...
Citera
2014-03-17, 10:38
  #5508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManTheStan
Australien har i vart fall "over the horizon" radar som enligt uppgift skall kunna se "en cessna som lyfter på östtimor". Googla "JORN". Oklart om denna var på dock. Om den ej var det har Australien tydligen endast kustradar, som enligt uppgift skall vara "kass". Men om både diego garcia och aus har over the horizon som varit på, borde södra rutten kunna uteslutas, ja. Det lär visa sig.
Javisst men Australiens systemkedja byggdes väl under kalla kriget och räckvidden på sådana system tenderade att flacka ut på 2-3000km även under optimala förhållanden (solnedgång eller soluppgång på ~300km höjd på halva räckvidden i kallt och klart väder) vilket bara skulle ge en räckvidd till södra Malaysia. Även om de uppgraderat och kommit upp i 4000km så ger det ändå bara täckning till södra Thailand och då förmodligen med en riktigt rutten upplösning.

Edit: Nu skall man ta bilder som dessa med en FET nypa salt men det fanns tydligen räckviddsbilder på JORN. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/JORS.svg/1000px-JORS.svg.png
Jag vågar inte göra någon som helst trovärdighetsbedömning i dessa.

Edit2: Tydligen har Australiensarna gjort vissa uppgraderingar och hävdar över 5000km räckvidd. Inte omöjligt men jag skulle personligen bli mycket förvånad om de kan se ett någonting som flyger lägre än 10.000m på de distanserna, robotar på väg upp är inte samma sak som en kärra som döljs i mark/havsklutter.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jindalee_Operational_Radar_Network
__________________
Senast redigerad av Praetori 2014-03-17 kl. 10:44.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in