2014-03-10, 11:44
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av T-80U
Och det är väl han, som motståndare till Sovjetunionen i ett krig, och med extremt dålig spaningsteknisk och signalspaningsmässig förmåga, sällsynt dålig på att avgöra.

Att de opererade så i Afghanistan är känt, men att det då betyder att Sovjetunionen inte hade några specialister likt andra länder, stämmer naturligtvis inte.

Det var en person som uppenbart hade stor erfarenhet av att slåss mot ryssarna, så jag tyckte i alla fall att det var intressant.

Det kan ju hända att USSR hade en massa specialförband som man inte använde i Afghanistan (man kanske inte vill slösa bort dem i en perifer konflikt), eller så använde man dem men bara som vanligt luftburet infanteri trots att de hade andra förmågor också. Eller kanske är "spetsnaz" en så bred beteckning att den också inrymmer det som vi helt enkelt skulle uppfatta som luftburet eller lätt infanteri.
Citera
2014-03-10, 14:24
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wasfun
http://www.expressen.se/nyheter/rysk-spetsnaz-brigad-pa-plats-i-ukraina/



Vilket löjligt påstående. Frågan är vad han bygger det på. Tycker han tar i så han skiter ner sig.

Är det 22a Specialbrigaden så kan de nog gott och väl motsvara 10 vanliga soldater. Inte för att en selektiv urvalsprocess och lång och hård träning gör att du blir mindre död om någon skjuter dig men du kan absolut förvänta dig mer av dem än ett vanligt förband.
Den som kännetecknar de moderna fd Sovjetiska specialförbanden är betydligt bättre tränad personal med större initiativförmåga ner på soldatnivå och ett väldigt reaktionssnabbt agerande rent stridstekniskt (något de delar med de flesta elitsoldater världen över).
Dvs innan dina gubbar ens greppat hur stridskontakten är disponerad och chefen fattat ett beslut om omfattning så har de här grabbarna redan gjort en kontrollerad urdragning och kringgår nu din gruppering för att fortsätta med sitt uppdrag.
De är inte terminators som avancerar över öppet fält för att döda fienden skrikandes urrah! utan specialister på att undvika ofördelaktiga odds och som individuellt kan matcha de flesta motståndare de kan tänkas träffa på om de mot förmodan hamnar i efterhand.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2014-03-10 kl. 14:27.
Citera
2014-03-10, 15:05
  #231
Medlem
wasfuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Är det 22a Specialbrigaden så kan de nog gott och väl motsvara 10 vanliga soldater. Inte för att en selektiv urvalsprocess och lång och hård träning gör att du blir mindre död om någon skjuter dig men du kan absolut förvänta dig mer av dem än ett vanligt förband.
Den som kännetecknar de moderna fd Sovjetiska specialförbanden är betydligt bättre tränad personal med större initiativförmåga ner på soldatnivå och ett väldigt reaktionssnabbt agerande rent stridstekniskt (något de delar med de flesta elitsoldater världen över).
Dvs innan dina gubbar ens greppat hur stridskontakten är disponerad och chefen fattat ett beslut om omfattning så har de här grabbarna redan gjort en kontrollerad urdragning och kringgår nu din gruppering för att fortsätta med sitt uppdrag.
De är inte terminators som avancerar över öppet fält för att döda fienden skrikandes urrah! utan specialister på att undvika ofördelaktiga odds och som individuellt kan matcha de flesta motståndare de kan tänkas träffa på om de mot förmodan hamnar i efterhand.

Jag förnekade inte att det är bra soldater. Utan bara att jämnförelsen är sjukt amatörmässig och löjlig i min mening. Man kan inte jämnföra soldater på detta sätt enligt mig. Utan ekvationen är mycket mer avancerad än att säga att har du X utbildning är du bättre än 3 soldater med Y utbildning.
Citera
2014-03-10, 15:13
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wasfun
Jag förnekade inte att det är bra soldater. Utan bara att jämnförelsen är sjukt amatörmässig och löjlig i min mening. Man kan inte jämnföra soldater på detta sätt enligt mig. Utan ekvationen är mycket mer avancerad än att säga att har du X utbildning är du bättre än 3 soldater med Y utbildning.

Helt riktigt sett om man pratar om individer. Det är alltid de aktuella förhållandena som avgör.
Det blir ju dock lätt på dylikt sätt om man blandar in dagspressen. Att säga att 22a specialbrigaden kanske motsvarar 3 vanliga infanteribrigader hade varit ett bättre uttalande men vanligt folk hade inte begripit.
Citera
2014-03-10, 17:27
  #233
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Är det 22a Specialbrigaden så kan de nog gott och väl motsvara 10 vanliga soldater. Inte för att en selektiv urvalsprocess och lång och hård träning gör att du blir mindre död om någon skjuter dig men du kan absolut förvänta dig mer av dem än ett vanligt förband.
Den som kännetecknar de moderna fd Sovjetiska specialförbanden är betydligt bättre tränad personal med större initiativförmåga ner på soldatnivå och ett väldigt reaktionssnabbt agerande rent stridstekniskt (något de delar med de flesta elitsoldater världen över).
Dvs innan dina gubbar ens greppat hur stridskontakten är disponerad och chefen fattat ett beslut om omfattning så har de här grabbarna redan gjort en kontrollerad urdragning och kringgår nu din gruppering för att fortsätta med sitt uppdrag.
De är inte terminators som avancerar över öppet fält för att döda fienden skrikandes urrah! utan specialister på att undvika ofördelaktiga odds och som individuellt kan matcha de flesta motståndare de kan tänkas träffa på om de mot förmodan hamnar i efterhand.

Strunt, det går som sagt inte att jämföra på det viset. Du jämför äpplen och päron.
Citera
2014-03-10, 17:42
  #234
Medlem
VonGlides avatar
För några år sedan gick det ett program på Discovery som mätte olika elitstyrkor. Jag tror att spetznas gjorde ganska bra ifrån sig. Däremot gjorde - tro det eller ej - Indiska specialstyrkan också ganska bra ifrån sig... Men jag minns inte hela programmet, kanske någon av er som gör det?
Citera
2014-03-10, 19:38
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Strunt, det går som sagt inte att jämföra på det viset. Du jämför äpplen och päron.
Jämför vad? Jag har inte påstått att en soldat klår 10 i en telefonkiosk. Men i ett förbandsbegrepp så kan det mycket väl vara så att en specialist motsvarar 10 bassar. Det är, rent generellt sett ovanför individnivå, en jävligt stor skillnad mellan skytteslusk Lasse i Ledet och Operatör Johansson när man väl tittar på vad de åstadkommer i fält.
Även om artikeln håller dagspress-kvalitet så finns det än poäng i vad han skriver/säger, även om det som sagt är korkat uttryckt (om än begripligt för svensson).
I kontexten soldat A mot soldat B så vinner den som träffar först (och vad som leder fram till det är de rådande omständigheterna) men i kontexten krig/konflikt så blir det större statistiska tal som styr och då stämmer påståendet att en spetsnäsa är värd mer än 3 Ivan.
__________________
Senast redigerad av Praetori 2014-03-10 kl. 19:40.
Citera
2014-03-10, 19:44
  #236
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Jämför vad? Jag har inte påstått att en soldat klår 10 i en telefonkiosk. Men i ett förbandsbegrepp så kan det mycket väl vara så att en specialist motsvarar 10 bassar. Det är, rent generellt sett ovanför individnivå, en jävligt stor skillnad mellan skytteslusk Lasse i Ledet och Operatör Johansson när man väl tittar på vad de åstadkommer i fält.
Även om artikeln håller dagspress-kvalitet så finns det än poäng i vad han skriver/säger, även om det som sagt är korkat uttryckt (om än begripligt för svensson).

Men skulle de åstadkomma så mycket mer i rollen som skytteslusk? Okay, de kanske skjuter bättre och så, men aldrig att de motsvarar tre vanliga skyttesluskar.

Om det gäller att ta sig 10 mil in på motståndarens sida för att göra det som specialsoldater gör där så är de såklart mycket bättre än Lasse i Ledet.
Citera
2014-03-10, 20:07
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men skulle de åstadkomma så mycket mer i rollen som skytteslusk? Okay, de kanske skjuter bättre och så, men aldrig att de motsvarar tre vanliga skyttesluskar.

Om det gäller att ta sig 10 mil in på motståndarens sida för att göra det som specialsoldater gör där så är de såklart mycket bättre än Lasse i Ledet.

Som rena infanterister kan jag intyga att spetsnäsorna slår motsvarande beväpnat reguljärt infanteri på fingrarna, inte bara för att de skjuter bättre utan för att de som skyttegrupp eller pluton uppträder med större effektivitet, målmedvetenhet och flexibilitet. Det går som sagt undan och standon eller tveksamhet i uppträdandet existerar inte.
Om jag fick välja att ta ett anfallsmål med ett kompani spetsnäsor från 22a specialbrigaden eller med tre kompanier Ivan från nåt vanligt Ryskt infanteriförband så skulle jag välja de förra alla dagar i veckan.
Citera
2014-05-22, 00:10
  #238
Medlem
Fr3ak0uts avatar
Statistiken talar för att USA är en ganska överlägsen supermakt:
http://military-navy-army-airforce.blogspot.se/2012/10/top-10-largest-air-force-in-world.html
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

Kan tänka mig att ryssarna är tuffast en mot en, men att USA, England, Kina och Japan sopar banan med dem rent taktiskt.

http://en.wikipedia.org/wiki/People's_Liberation_Army_Special_Operations_Forces
http://en.wikipedia.org/wiki/Special_Forces_Group_(Japan)
Citera
2014-05-22, 00:15
  #239
Medlem
Turrluffs avatar
Saken med Spetsnaz är att det är mycket olika kvalitet mellan de olika förbanden. Skall man mäta dem efter den svagaste länken blir svaret att de är aningen bättre än genomsnittliga yrkessoldaten i Europa. Men samtidigt så har de förband som står sig mycket högt internationellt.
Citera
2014-05-22, 01:43
  #240
Medlem
Askenars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Turrluff
Saken med Spetsnaz är att det är mycket olika kvalitet mellan de olika förbanden. Skall man mäta dem efter den svagaste länken blir svaret att de är aningen bättre än genomsnittliga yrkessoldaten i Europa. Men samtidigt så har de förband som står sig mycket högt internationellt.

Är inte alla länders specialtrupper lika?

Ta ett gäng rekryter, kör skiten ur de, sålla ut, utbilda, "Deploy", ge de bra underrättelser.

Med viss variation för media (land, hav luft(?)).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in