2014-03-07, 11:03
  #625
Medlem
BuprenOrvars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Jag hoppas att Saab sätter upp en ny verksamhet och lockar över alla ingenjörer och andra nyckelpersoner utan att betala Thyssen Krupp ett rött öre.


Här är jag inte lika säker som du. A26 skulle ju till exempel sakna möjlighet att avfyra robotar, det hade väl varit en trevlig finess även för svenska försvaret?

Ja det bästa är ju klart att Saab lockar över dom anställda som sysslat med A26, helt klart!

Ang robotar på A26; Visst är det så att svensk försvarsmatriel kan lämna mycket att önska. Ofta sparar man in på förmågor som är nödvändiga.
Tex skrotade man ut dom gamla robotbåtarna delvis pga att sådana skepp enkelt bekämpades med stridsflyg och robotar, så att man bedömde att sådana skepp utan luftvärn (robotluftvärn) är alldeles för sårbara.
Men när man sedan sjösätter Visby-korvetterna så har man behändigt "glömt" att just robotluftvärn var en av dom största anledningarna till att dom gamla robotbåtarna inte längre var effektiva. Visby passar egentligen Sverige perfekt; små, snabba, stealthaktiga. Perfekt för att åka omkring i skärgårdar och göra livet surt för stora ryska skepp.
Men, robotluftvärn struntar man i för försvaret får ju inte kosta.

Så nog tycker jag att vi kan ta fram tekniskt avancerade system för svenska förhållanden, även om man ofta dumsnålar och sparar in på värdefulla förmågor.

Sedan är det ju inte helt kört med robotavfyrning från A26, tex genom "porten". men nog hade det varit trevligare och effektivare med en 4-8st tuber i skrovet riktade uppåt.
Citera
2014-03-07, 11:17
  #626
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Här är jag inte lika säker som du. A26 skulle ju till exempel sakna möjlighet att avfyra robotar, det hade väl varit en trevlig finess även för svenska försvaret?
Hur är egentligen effektiviteten sjömålsrobot kontra torped? Vad är sannolikheten för träff?
Citera
2014-03-07, 19:32
  #627
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuprenOrvar
Ja det bästa är ju klart att Saab lockar över dom anställda som sysslat med A26, helt klart!

Ang robotar på A26; Visst är det så att svensk försvarsmatriel kan lämna mycket att önska. Ofta sparar man in på förmågor som är nödvändiga.
Tex skrotade man ut dom gamla robotbåtarna delvis pga att sådana skepp enkelt bekämpades med stridsflyg och robotar, så att man bedömde att sådana skepp utan luftvärn (robotluftvärn) är alldeles för sårbara.
Men när man sedan sjösätter Visby-korvetterna så har man behändigt "glömt" att just robotluftvärn var en av dom största anledningarna till att dom gamla robotbåtarna inte längre var effektiva. Visby passar egentligen Sverige perfekt; små, snabba, stealthaktiga. Perfekt för att åka omkring i skärgårdar och göra livet surt för stora ryska skepp.
Men, robotluftvärn struntar man i för försvaret får ju inte kosta.

Så nog tycker jag att vi kan ta fram tekniskt avancerade system för svenska förhållanden, även om man ofta dumsnålar och sparar in på värdefulla förmågor.

Sedan är det ju inte helt kört med robotavfyrning från A26, tex genom "porten". men nog hade det varit trevligare och effektivare med en 4-8st tuber i skrovet riktade uppåt.
Robotbåtarna skortades väl främst av kostnadsskäl och doktrinskäl, något invasionsförsvar skulle inte finnas och en robotbåt var för liten för att skickas utomlands, dessutom började de bli åldersstigna.
Således skrotades de något i förtid, idag hade de ändå varit skrotmässiga.
Sverige var ett fitthår från att plocka bort invasionsvapnet RB15 från Gripen då det var alldeles för offensivt och hemskt.
Hade inte Thailand köpt in roboten så hade Gripen varit utan sjömålsrobot idag.
Citera
2014-03-07, 19:34
  #628
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unity
Hur är egentligen effektiviteten sjömålsrobot kontra torped? Vad är sannolikheten för träff?
En robot kan med extern målangivelse användas mot mål flera hundra km bort, en torped kan i bästa fall användas mot mål något tiotal km bort.
Ubåtar är mer av spaningsplattformar och minläggare än effektiva attackvapen med torped, nu börjar desutom antitorpedvapen utvecklas för krigsfartyg.
Citera
2014-03-07, 19:38
  #629
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Jag hoppas att Saab sätter upp en ny verksamhet och lockar över alla ingenjörer och andra nyckelpersoner utan att betala Thyssen Krupp ett rött öre.


Här är jag inte lika säker som du. A26 skulle ju till exempel sakna möjlighet att avfyra robotar, det hade väl varit en trevlig finess även för svenska försvaret?
Västergötaland planerades för att bära RB15 i vertikala tuber, men det ströks av kostnadsskäl.
Att integrera en dylik del på A26 är inget problem eg, däremot kostar det pengar.
Citera
2014-03-07, 19:50
  #630
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Västergötaland planerades för att bära RB15 i vertikala tuber, men det ströks av kostnadsskäl.
Att integrera en dylik del på A26 är inget problem eg, däremot kostar det pengar.
Om flottan fått som man planerat och köpt Harpoon istället för RBS15, så skulle det varit mycket enkelt att utrusta ubåtarna med ubåtsavfyrad Harpoon från ubåtens 533 mm torpedtuber.
Men industripolitik fick styra som vanligt.
Citera
2014-03-07, 22:40
  #631
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Om flottan fått som man planerat och köpt Harpoon istället för RBS15, så skulle det varit mycket enkelt att utrusta ubåtarna med ubåtsavfyrad Harpoon från ubåtens 533 mm torpedtuber.
Men industripolitik fick styra som vanligt.

Just det Harpoon är amerikansk,
då är det ju bättre, automatiskt precis som f 18 och f 35.
Tänkte inte på det, det säger ju sig självt. Precis som att amerikanska bilar är bäst konstruerade av alla bilar.
Usa och Israel är ju de som driver allt.
Citera
2014-03-07, 22:49
  #632
Moderator
Unitys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Just det Harpoon är amerikansk,
då är det ju bättre, automatiskt precis som f 18 och f 35.
Tänkte inte på det, det säger ju sig självt. Precis som att amerikanska bilar är bäst konstruerade av alla bilar.
Usa och Israel är ju de som driver allt.
Harpoon är bättre för svenska ubåtar eftersom de kan avfyras genom torpedtuberna, RBS15 är för stor för att få plats. Så enkelt var det.
Citera
2014-03-08, 01:34
  #633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Just det Harpoon är amerikansk,
då är det ju bättre, automatiskt precis som f 18 och f 35.
Tänkte inte på det, det säger ju sig självt. Precis som att amerikanska bilar är bäst konstruerade av alla bilar.
Usa och Israel är ju de som driver allt.
Rbs 15 hette från början Rb 04 Turbo, därför får den inte plats i en 533 mm torpedtub. Släpp sargen, har inget att göra med att den inte är Amerikansk eller Israelisk.
Citera
2014-03-08, 14:38
  #634
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Kockums 250 ubåtsingenjörer i Malmö skulle egentligen inte ha tillräckligt mycket att göra från och med den här månaden efter att Thyssen Krupp blockerat Kockums både från att exportera ubåtar och från att ta en order från FMV. Om Saab tar över ubåtsbyggandet är tanken att bolaget, enligt uppgift, även ska ta över ingenjörerna. Ritningarna till den framtida svenska ubåten A26 äger FMV, eftersom de är utvecklade med skattebetalarnas pengar.
http://www.va.se/innovation/saab-kan-ta-over-kockums-ubatsdel-616831

Detta kan tolkas som en del av ett förhandlingsspel: - Antingen säljer ni Kockums till oss, eller så tar vi inkråmet (ingenjörerna) utan att betala. Att sälja till oss är därmed ett erbjudande som är för bra för att tacka nej till.
__________________
Senast redigerad av Starvid 2014-03-08 kl. 14:40.
Citera
2014-03-08, 14:47
  #635
Medlem
Starvids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av medelklassman
Det ironiska är att Kockums fram till 1999 ägdes av statskontrollerade (men börsnoterade) Celsius, som då köptes upp av just Saab. Saab valde dock att sälja vissa delar av bolaget vidare, bland annat just ubåtsdelen som gick till Howaldtswerke (senare uppköpt av ThyssenKrupp). Skall då cirkeln nu slutas, och Kockums än en gång bli en del av Saab?

Oavsett måste man betrakta det som genuint oansvarigt att politikerna år 1999 lät ett strategiskt svenskt försvarsintresse överföras i utländska händer.
Citera
2014-03-10, 00:31
  #636
Medlem
Starvids avatar
Titta vad jag hittade.

Citat:
Expropriationslag (1972:719)
2 kap 6 § Expropriation får ske för det militära försvaret eller för annat ändamål som är av särskild betydelse för totalförsvaret.

Ersättning enligt följande: http://www.regeringen.se/sb/d/12984

Lagen kan inte användas för att expropriera företag, men gott och väl fastigheter. Vilket torde inbegripa varv.

Citat:
Ursprungligen postat av Regeringsformen
”Varje medborgares egendom är tryggad genom att ingen kan tvingas avstå sin egendom till det allmänna eller till någon enskild genom expropriation eller annat sådant förfogande eller tåla att det allmänna inskränker användningen av mark eller byggnad utom när det krävs för att tillgodose angelägna allmänna intressen.” (2 kap. 18 §)
Jag är ingen jurist, men...
1. ThyssenKrupp är ett företag, inte en svensk medborgare.
2. Att säkra ubåtsförmåga är definitivt ett angeläget allmänt intresse.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in