2014-03-07, 23:39
  #133
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Givetvis blir det inte det. Vilket var poängen.

Samtidigt behöver inte en större region naturligtvis betyda mer profit. Det gäller att vara nyanserad.
Citera
2014-03-07, 23:42
  #134
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Så specialisering (och generellt all handel) är endast värdeskapande för båda parter om och endast om bådas förutsättningar är identiska? Ett otroligt underligt argument som innebär att Sverige bör odla alla sina vindruvor själv då Frankrike har andra förutsättningar än oss och vi då inget tjänar på utbytet.
Frankrike är säkert bättre på att odla vindruvor, men det innebär dessvärre inte att Sverige är bättre på annat. Tyvärr finns ingen naturlag om komparativa fördelar. Vad händer om det visar sig att Frankrike är bättre än Sverige på det mesta..?
Citera
2014-03-08, 00:04
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Frankrike är säkert bättre på att odla vindruvor, men det innebär dessvärre inte att Sverige är bättre på annat. Tyvärr finns ingen naturlag om komparativa fördelar. Vad händer om det visar sig att Frankrike är bättre än Sverige på det mesta..?

Även om det vore sant så tjänar båda länder fortfarande på att idka byteshandel. Oavsett hur duktig ett land är på produktion finns det alternativkostnader i form av otillgänglighet av uppbundna resurser. Om Frankrike är duktiga på vindruvor och vinproduktion kommer de fokusera på den produktionen och göra avkall på annat, som de enkelt kan importera med inkomsterna från vinet. Sverige är ett rikt land av en anledning, vi är internationellt konkurrenskraftiga och att förespråka något form av protektionism mot andras effektivitet är inget annat än absurt och har alltid, och kommer alltid leda till fattigdom. På samma vis som om vi förbjöd grävskopor eller datormaskiner. Alla kommer ha jobb, men ingen har tillräckligt med mat på bordet.
Citera
2014-03-08, 00:06
  #136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Samtidigt behöver inte en större region naturligtvis betyda mer profit. Det gäller att vara nyanserad.

På exakt samma vis som att slå 10 tärningar istället för 2 inte garanterar att du får fler sexor?
Citera
2014-03-08, 18:00
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Så, då finns det alltså behov av banklån och företag som växt sig starka just på grund av detta. Eller?
Kan du visa/troliggöra att det är som du skriver "just på grund av detta"?

Eller är det så att befintliga aktieägare VALT vägen över banklån (eller företagsobligationer) för att finansiera expansion I STÄLLET FÖR att ta in mer eget kapital?
Och där det tunga skälet är att man inte vill späda ut sin maktposition över företaget.

Du kommer att få det väldigt svårt att visa det.

---------------------
Om Apples start, hur väl stämmer det med din föreställning
Citat:
Ursprungligen postat av wikipedia
Together they sold some of their possessions (such as Wozniak's HP scientific calculator and Jobs' Volkswagen van), raised $1,300, and assembled the first boards in Jobs' bedroom and later (when there was no space left) in Jobs' garage.
Var är dina nödvändiga banklån?
Citera
2014-03-08, 18:22
  #138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Vi behöver inte be någon komma hit. Sverige är en marknad med snart tio miljoner konsumenter, många kommer att vilja sälja sina produkter här. Det får de gärna, men på villkor att de tillverkar dem här också = jobb till svenska arbetare.

Våra tio miljoner invånare kan nog konsumera en hel del, speciellt när de får jobb i de företag som tillverkar produkterna. Under industrialismens framväxt i slutat på 1800-talet och början på 1900-talet var globaliseringen inte särskilt utbredd, men ändå blomstrade företagandet.
Nu är du inne på stängda gränser igen. Endast varor tillverkade i Sverige får säljas här, är vad du säger. Nyss var det inte så utan skyddstullar. Du får bestämma dig. I båda fallen driver du Sverige i avgrunden men olika djupt.

En annan fråga du behöver reda ut (för det verkar du inte ha gjort) är om alla varor som kommer in över gränsen (i fallet skyddstullar). Om man har slutmontering här, i en helautomatisk fabrik, ska då komponenterna få importeras fritt eller ska de också ha skyddstullar?
Hur ska lagen som begränsar import lyda?

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
i slutat på 1800-talet och början på 1900-talet var globaliseringen inte särskilt utbredd, men ändå blomstrade företagandet.
Men kan du inte läsa vad jag skrivit tidigare i tråden. På 1800-talet var marknaden regionala i huvudsak. Därför fick vi betala ett högt pris för varorna också. Och vår levnadsstandard blev därefter.
Du kan dra upp skyddstullar så vi får en nationell marknad så att det blir som på 1800-talet. I de flesta avseenden. Samma låga levnadsstandard. Det gäller naturligtvis mediciner och sjukvårdsutrustning också. Du ordnar 1800-tal där också för Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Jag är ingen ekonom, men ändå: Kamprad är god för 500 miljoner, Bill Gates för 100 miljarder. Dessa pengar kommer nog inte att användas till konsumtion?
Vilka pengar?
Har du någon slags föreställning om att Gates har ett avistakonto med 100 mdr?

Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Den delen av teknikutvecklingen som kan väntas generera vinster är naturligtvis intressant för den privata sektorn. De områden jag nämner är de som inte ger någon avkastning, och där är statliga anslag en nödvändighet. Marknadskrafterna löser inte alla problem, om nu någon trodde det.
Det du invände mot var import av varor. Jag låter diskussionen handla om det.
Citera
2014-03-08, 18:27
  #139
Medlem
Tammers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
Även om det vore sant så tjänar båda länder fortfarande på att idka byteshandel. Oavsett hur duktig ett land är på produktion finns det alternativkostnader i form av otillgänglighet av uppbundna resurser. Om Frankrike är duktiga på vindruvor och vinproduktion kommer de fokusera på den produktionen och göra avkall på annat, som de enkelt kan importera med inkomsterna från vinet.
Men så är det ju inte. Titta på verkligheten för en gångs skull. Frankrike är jättebra på viner, som du säger. Men tyvärr är de också jättebra på bilar. Renault säljer mer än tio gånger så många bilar som Volvo. Frankrike - Sverige: 10 - 0.
Citera
2014-03-08, 21:22
  #140
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
På exakt samma vis som att slå 10 tärningar istället för 2 inte garanterar att du får fler sexor?

Nej. I ditt exempel ökar oddsen för fler sexor markant, eftersom 2 tärningar aldrig kan få fler än två.

En stror region, typ Södertälje eller Malmö, går med förlust varje år. Vilken svår ekvation?
Citera
2014-03-08, 21:27
  #141
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
Kan du visa/troliggöra att det är som du skriver "just på grund av detta"?

Eller är det så att befintliga aktieägare VALT vägen över banklån (eller företagsobligationer) för att finansiera expansion I STÄLLET FÖR att ta in mer eget kapital?
Och där det tunga skälet är att man inte vill späda ut sin maktposition över företaget.

Du kommer att få det väldigt svårt att visa det.

---------------------
Om Apples start, hur väl stämmer det med din föreställning

Var är dina nödvändiga banklån?

Vad ska jag bevisa? Att stora och medelstora företag har banklån? Det är inte direkt raketforskning inom hjärnkapaciteten att förstå att kapitalinjektioner via banklån sker varje dag. Vad tror du sker när ett icke-börsnoterat bolag vill expandera? Att aktieägarna sätter villan i pant?
Citera
2014-03-08, 21:31
  #142
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ryggradsdjur
För att det förhindrar nyttjandet av specialisering. Om det är nationalekonomiskt fördelaktigt för ett land att INTE handla bortom sina gränsen måste det innebära en större fördel att dela in landet i ännu mindre områden som heller inte handlar med varandra.

Nu svarade du på ett svar till en annan användare, så förklara gärna närmare vad du menar. Svårt att sätta kontexten när vi inte direkt svarar varandra.
Citera
2014-03-09, 00:07
  #143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tammer
Men så är det ju inte. Titta på verkligheten för en gångs skull. Frankrike är jättebra på viner, som du säger. Men tyvärr är de också jättebra på bilar. Renault säljer mer än tio gånger så många bilar som Volvo. Frankrike - Sverige: 10 - 0.

Som sagt, desto bättre är det att idka byteshandel med dem. Hur kan beväpnade vakter kring gränserna SKAPA värde hade du tänkt?
Citera
2014-03-09, 20:48
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Vad ska jag bevisa? Att stora och medelstora företag har banklån? Det är inte direkt raketforskning inom hjärnkapaciteten att förstå att kapitalinjektioner via banklån sker varje dag. Vad tror du sker när ett icke-börsnoterat bolag vill expandera? Att aktieägarna sätter villan i pant?
Eh? Jag markerade med bold i citatet det påstående du skulle visa gällde.
Dessutom repeterade jag det i första meningen. Hur kan du undgå att inte läsa den???

Du påstår "just på grund av detta". Och eftersom du anser dig veta det bör du kunna visa att det gäller.

Jag är inte petig, men något slags stöd bör du rimligen kunna ordna. Annars hade du inte kunnat komma med påståendet.

Det är väl bara att visa att ett valfritt företag inte kunnat växa sig stort av egen kraft och med nyemissioner som kapitalförsörjning. Du påstår ju att lån är nödvändigt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in