2014-03-07, 22:26
  #6457
Medlem
Oops nu börjar det komma kritik från EU-länder mot EUs sega agerande för att knyta till sig Ukraina.
"Polens utrikesminister Radoslaw Sikorski, anser att associationsavtalet mellan Ukraina och EU hade kunnat vara klart för flera år sedan – om inte EU-byråkrati, översättningar och verifieringar dragit ut på tiden."
Undrar vad Calle har att säga om det. För det kan väl inte stämma?

http://www.expressen.se/nyheter/proryska-styrkor-har-intagit-flygbas/
__________________
Senast redigerad av Nibiru2011 2014-03-07 kl. 22:29.
2014-03-07, 22:29
  #6458
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Nya köttben att gnaga på för de som vill spekulera - interimregeringens sjukvårdsminister träder fram med sina bl.a. på jämförelse av skottskador hos demonstranter och tre poliser grundade misstanke om att de skulle kunna ha skjutits av samma gärningsman eller gärningsmän. Denne Oleh Musiy anser dock att det är ryska specialstyrkor som i så fall mördat - precis som interimregeringens inrikesminister insinuerade för några dagar sedan.

Jag måste säga att det hypotetiska scenario Musiy talar om - "that the shootings were intended to generate a wave of revulsion so strong that it would topple Yanukovych and also justify a Russian invasion" - låter lite ansträngt, lite märkligt. Janukovitj flydde ju, men någon rysk invasion ägde inte rum (förutom besittningstagandet av Krim, som kom senare och inte är en invasion i ordets vanliga innebörd). Så vad misslyckades i denna, enligt Musiy, sataniska Putinplan? Varför kom inte invasionen?

Om någon instans genomfört dessa skjutningar på det sätt som beskrivs hoppas jag att det uppdagas vem som bär ansvaret, och att de får sitt rättmätiga straff.
Artikeln är något begränsad såtillvida som den inte tar upp det skjutande som bevisligen ägde rum både från Janukovitjtruppernas sida som från upprorsmännens. Att gripna chefer ansvariga för Berkuts krypskyttar enligt biträdande interiminrikesministern förnekar att de fått order att skjuta förefaller underligt. Man kan spekulera om varför de säger så, kanske för att rädda sitt skinn. Underligt vore det också om de poliser som bevisligen sköt gjorde det utan order. Men interimregeringens utspel är onekligen intressant och värt att fundera på, liksom Kremls utspel om att någon falang inom oppositionen är ansvarig. Själv vet jag inte hur det ligger till, men det bör diskuteras på ett sakligt sätt.

Vidare tycker jag det vore märkligt om Putin inte skulle offentliggöra eventuellt komprometterande material om detta ärende, om han förfogade över det. Kan Ryssland bevisa att den eller den falangen inom oppositionen anstiftade ett blodbad på demonstranter ser jag ingen rimlig anledning att de inte skulle lägga fram det i det här läget.
Om den ukrainska interimregeringen å andra sidan skulle kunna bevisa att ryska specialstyrkor genomfört massakern...ja, vad skulle det leda till?

http://news.yahoo.com/russia-ukraine-feud-over-sniper-carnage-203319580.html
Intressanta uppgifter du kommer med att lägga i vågskålen. Kan vi enas om att poliser och demonstranter sköts med samma vapen?
2014-03-07, 22:29
  #6459
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Nya köttben att gnaga på för de som vill spekulera - interimregeringens sjukvårdsminister träder fram med sina bl.a. på jämförelse av skottskador hos demonstranter och tre poliser grundade misstanke om att de skulle kunna ha skjutits av samma gärningsman eller gärningsmän. Denne Oleh Musiy anser dock att det är ryska specialstyrkor som i så fall mördat - precis som interimregeringens inrikesminister insinuerade för några dagar sedan.

Jag måste säga att det hypotetiska scenario Musiy talar om - "that the shootings were intended to generate a wave of revulsion so strong that it would topple Yanukovych and also justify a Russian invasion" - låter lite ansträngt, lite märkligt. Janukovitj flydde ju, men någon rysk invasion ägde inte rum (förutom besittningstagandet av Krim, som kom senare och inte är en invasion i ordets vanliga innebörd). Så vad misslyckades i denna, enligt Musiy, sataniska Putinplan? Varför kom inte invasionen?

Om någon instans genomfört dessa skjutningar på det sätt som beskrivs hoppas jag att det uppdagas vem som bär ansvaret, och att de får sitt rättmätiga straff.
Artikeln är något begränsad såtillvida som den inte tar upp det skjutande som bevisligen ägde rum både från Janukovitjtruppernas sida som från upprorsmännens. Att gripna chefer ansvariga för Berkuts krypskyttar enligt biträdande interiminrikesministern förnekar att de fått order att skjuta förefaller underligt. Man kan spekulera om varför de säger så, kanske för att rädda sitt skinn. Underligt vore det också om de poliser som bevisligen sköt gjorde det utan order. Men interimregeringens utspel är onekligen intressant och värt att fundera på, liksom Kremls utspel om att någon falang inom oppositionen är ansvarig. Själv vet jag inte hur det ligger till, men det bör diskuteras på ett sakligt sätt.

Vidare tycker jag det vore märkligt om Putin inte skulle offentliggöra eventuellt komprometterande material om detta ärende, om han förfogade över det. Kan Ryssland bevisa att den eller den falangen inom oppositionen anstiftade ett blodbad på demonstranter ser jag ingen rimlig anledning att de inte skulle lägga fram det i det här läget.
Om den ukrainska interimregeringen å andra sidan skulle kunna bevisa att ryska specialstyrkor genomfört massakern...ja, vad skulle det leda till?

http://news.yahoo.com/russia-ukraine-feud-over-sniper-carnage-203319580.html

Det här är ju tyvär vad alla teorier faller på i slutändan. Det verkar saknas en logisk kloss lika stor som antarktis för att det skulle passa ihop.

Därför bör man försöka tolka faktan ganska försiktigt, men givetvis delge sina teorier.

Jag förstår fortfarande inte kopplingen som väst skulle kunna ha i att kuppa in ett nazistiskt parti, som mer eller mindre vill stänga landet och utesluta EU. Antisemitismen flödar, nationalismen flödar och man vill ha en stor suveränitet. Det rimmar så jäkla illa med EU, IMF, bankjuden och USA.
2014-03-07, 22:32
  #6460
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Det här är ju tyvär vad alla teorier faller på i slutändan. Det verkar saknas en logisk kloss lika stor som antarktis för att det skulle passa ihop.

Därför bör man försöka tolka faktan ganska försiktigt, men givetvis delge sina teorier.

Jag förstår fortfarande inte kopplingen som väst skulle kunna ha i att kuppa in ett nazistiskt parti, som mer eller mindre vill stänga landet och utesluta EU. Antisemitismen flödar, nationalismen flödar och man vill ha en stor suveränitet. Det rimmar så jäkla illa med EU, IMF, bankjuden och USA.

Förutom att den tillsatte judiske premiärministern har samtal med IMF, NATO och EU just i detta nu?
__________________
Senast redigerad av Europeisch 2014-03-07 kl. 22:34.
2014-03-07, 22:32
  #6461
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Nibiru2011
Oops nu börjar det komma kritik från EU-länder mot EUs sega agerande för att knyta till sig Ukraina.
"Polens utrikesminister Radoslaw Sikorski, anser att associationsavtalet mellan Ukraina och EU hade kunnat vara klart för flera år sedan – om inte EU-byråkrati, översättningar och verifieringar dragit ut på tiden."
Undrar vad Calle har att säga om det. För det kan väl inte stämma?

http://www.expressen.se/nyheter/proryska-styrkor-har-intagit-flygbas/

Måste vara samma bas jag skrev om för någon sida sedan. Att avtalet kunde varit klart är nog svårt att förneka. Personligen tror jag mötet i Litauen ställde för höga krav och att Janukovytj avstod pga. detta. Men min egen teori.
2014-03-07, 22:34
  #6462
Medlem
Madagascars avatar
Någon kanske minns hur jag rapporterade att folkomröstningen på Krim skulle vara av svensk typ - dvs ha tre alternativ Nu visar det sig att det bara blir två alternativ. Ja till Putin gånger två, enligt Time: http://time.com/16318/ukraine-crimea-referendum-russia/
2014-03-07, 22:35
  #6463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Nya köttben att gnaga på för de som vill spekulera - interimregeringens sjukvårdsminister träder fram med sina bl.a. på jämförelse av skottskador hos demonstranter och tre poliser grundade misstanke om att de skulle kunna ha skjutits av samma gärningsman eller gärningsmän. Denne Oleh Musiy anser dock att det är ryska specialstyrkor som i så fall mördat - precis som interimregeringens inrikesminister insinuerade för några dagar sedan.

Jag måste säga att det hypotetiska scenario Musiy talar om - "that the shootings were intended to generate a wave of revulsion so strong that it would topple Yanukovych and also justify a Russian invasion" - låter lite ansträngt, lite märkligt. Janukovitj flydde ju, men någon rysk invasion ägde inte rum (förutom besittningstagandet av Krim, som kom senare och inte är en invasion i ordets vanliga innebörd). Så vad misslyckades i denna, enligt Musiy, sataniska Putinplan? Varför kom inte invasionen?

http://news.yahoo.com/russia-ukraine-feud-over-sniper-carnage-203319580.html
Now you're talking Här kan man snacka om en konspirationsteori från Musiy! Notera att vi har en oberoende bekräftelse på de av Paet förmedlade uppgifterna att skottskadorna på ihjälskjutna Berkutmedlemmar och demonstranter var likartade.
__________________
Senast redigerad av Aleksanterinkatu 2014-03-07 kl. 22:46.
2014-03-07, 22:36
  #6464
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Förutom att den tillsatte judiske premiärministern har samtal med IMF, NATO och EU just i detta nu?

Vad skulle han göra utan resterande 450 parlamentariker? Visa sig genomkorrupt och gå bakom ryggen på parlamentet? Han är ju knappast ensam om att förespråka detta. Både Tymosjenko och Klytjko har redan annonserat att de vill närma sig EU och NATO.

Men det går ju inte att göra utan en majoritet, hursom.
2014-03-07, 22:38
  #6465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Vad skulle han göra utan resterande 450 parlamentariker? Visa sig genomkorrupt och gå bakom ryggen på parlamentet? Han är ju knappast ensam om att förespråka detta. Både Tymosjenko och Klytjko har redan annonserat att de vill närma sig EU och NATO.

Men det går ju inte att göra utan en majoritet, hursom.

Om du erkänner att juden Yatsenjuk har samtal med NATO, EU och IMF varför får du inte det att gå ihop med "EU, IMF, bankjuden och USA"?
2014-03-07, 22:38
  #6466
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Någon kanske minns hur jag rapporterade att folkomröstningen på Krim skulle vara av svensk typ - dvs ha tre alternativ Nu visar det sig att det bara blir två alternativ. Ja till Putin gånger två, enligt Time: http://time.com/16318/ukraine-crimea-referendum-russia/

Vi bör nog ta dessa förhandsrapporter med en rejäl nypa salt i dagsläget. Kiev har uttalat sig om att det är omöjligt att släppa regionen utan parlamentiskt stöd. När foliehattskuppförespråkarna inser detta så förstår det nog att Svoboda aldrig skulle släppa Krim.
2014-03-07, 22:39
  #6467
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Intressanta uppgifter du kommer med att lägga i vågskålen. Kan vi enas om att poliser och demonstranter sköts med samma vapen?

Det finns ännu inte några bindande bevis för det. Vad vi har är ju, som tydligt framgår av den länkade artikeln, två konkurrerande teorier och beskyllningar. I och med att nu interimregeringens sjukvårdsminister säger att bl.a. jämförelsen av skottskador mellan tre poliser och många demonstranter indikerar att samma vapen kan ha använts så finns det onekligen lite mer att ta på för en utomstående oberoende betraktare än för några timmar sedan. Men jag kan inte med absolut säkerhet garantera att samma krypskyttar uppsåtligt sköt både poliser och demonstranter.

När sjukvårdsministern nu gjort dessa uttalanden borde det naturligtvis på bred front rapporteras både i västerländsk och rysk media - återstår att se om så blir fallet.
2014-03-07, 22:40
  #6468
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Europeisch
Om du erkänner att juden Yatsenjuk har samtal med NATO, EU och IMF varför får du inte det att gå ihop med "EU, IMF, bankjuden och USA"?

För att "Nazisterna" enligt konsensus i tråden har kuppat sig in och nu styr parlamentet. Då känns juden ganska långt bort från ett väl utspråkat antisemitiskt parti.

Vilken uppfattning har du i frågan?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in