2014-03-07, 21:51
  #6445
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av OldWolf
Googla själva på Blackwater - Ukraina och se om någon länk passar herrarna

Okej, förstår konspirationsteorin. Visst, möjligt, men så länge det inte finns en bekräftning eller annat som kan styrka detta förblir det en teori. Har någon i tråden fler konkreta saker så kikar jag gärna.

Svårt att förklara att många rapporter säger att de pratar ryska dock. Även ryska och reporters från andra nationaliteter har bestämt rapporterat om bestämda order på ryska att backa, försvinna, åk härifrån etc.

Det är svårt att tro att allas ryska var så dålig och Blackwaters knektarnas så bra att ingen ens bry sig om att ifrågasätta.
2014-03-07, 21:54
  #6446
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ostrobothnia
Fast jag funderade på interimsregeringen?
.....
Fatherland :6 = 30% Säten i parlamentet=19,6 %; Säten av Regeringen = 35,2%
Svoboda : 4= 20% Säten i parlamentet=8,1%; Säten av Regeringen = 14,4%
Obundna: 7 = 35% Säten i parlamentet=11,4%; Säten av Regeringen = 20,4%
Euromaidan: 3 = 15% ?? (aktivister)

Källa:wiki

Jojo, men detta handlar ju om att skapa en bred koalition som teknokratiskt kan leda landet fram till val och inte om att de skulle börja bygga KZ. Om Svobodas stöd enbart ligger på 2,5% så finns det knappast någon risk att de får något reellt att säga till om framgent.
2014-03-07, 21:56
  #6447
Medlem
Undrar om inte första blodspillan kommer snart. Proukrainare blir påhejade av väst och än så länge har ryssarna vara relativt mjuka vilket kanske får dem känna sig säkra att göra vad de vill. Intagandet av militärbasen skulle kunna vara en sådan situation. Blir det blodspillan kommer givetvis väst att trumma upp det men samtidigt skickar det en signal till resten av proukrainarna på krimhalvön att ryssarna kan ta tag med hårdhandskarna. Ju mer mjäkiga ryssarna bliri sådana situationer desto sämre är det... givetvis förutsätter jag att de försökt förhandla först.
2014-03-07, 21:56
  #6448
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Joppeharald
Framför allt behövde man dessa nationalistiska och våldsamma krafter för att få till en redig revolution. Det var när Pravy Sektor och grupper med anknytning till Svoboda (deras aktivistnätverk samverkar och överlappar delvis) plockade fram basebollträn, järnkättingar, brandbomber, pistoler och studsare som saker började hända.
"Utan högra sektorn hade det inte gått"

Den okunnige Fredrik Wadström missar alla poänger utom en i ett reportage om Pravij Sektor: människor han pratar med är ense om att "utan högra sektorn hade det inte gått" att avsätta Janukovich. Värt att hålla i minnet när media och politiker i väst försöker tona ned stormtruppernas roll.

Den kunnige Sten Sjöström låter i ett reportage olika slags Krimbor komma till tals, och den som trodde att Krim enbart bebos av enkelspåriga ryska nationalister får inte sina fördomar bekräftade.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=1637&artikel=5803138
2014-03-07, 22:01
  #6449
Medlem
Ryssland har tagit över TV-sändningarna i Ukraina? Är det någon som vet varför?
Kan det vara så att man försöker provocera Ukrainare att ta till vapen?

http://www.expressen.se/nyheter/rysk-tv-tar-over-ukrainsk-frekvens/
2014-03-07, 22:04
  #6450
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slödder
Undrar om inte första blodspillan kommer snart. Proukrainare blir påhejade av väst och än så länge har ryssarna vara relativt mjuka vilket kanske får dem känna sig säkra att göra vad de vill. Intagandet av militärbasen skulle kunna vara en sådan situation. Blir det blodspillan kommer givetvis väst att trumma upp det men samtidigt skickar det en signal till resten av proukrainarna på krimhalvön att ryssarna kan ta tag med hårdhandskarna. Ju mer mjäkiga ryssarna bliri sådana situationer desto sämre är det... givetvis förutsätter jag att de försökt förhandla först.

Ryssarna har redan dragit sig tillbaks, de försökte hota litet med att skjuta ukrainarna om de inte gav sig men det misslyckades. Dock hann man med att spöa några journalister.

Här har vi Krims nya premiärminister, by the way:
http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=215597&d=1394226190

Låt oss inte kalla Maidanfolket för "nazister" igen, ok?
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-07 kl. 22:06.
2014-03-07, 22:04
  #6451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Det där känns inte alltför trovärdigt. Speciellt inte spekulationerna:

"The only question is how many of them eventually rally in Kiev – and who pays for this spectacular ballet is not cheap upstart Certainly not “the Government of Ukraine, I guess."

http://www.voltairenet.org/article182499.html
2014-03-07, 22:11
  #6452
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ryssland har tagit över TV-sändningarna i Ukraina? Är det någon som vet varför?
Kan det vara så att man försöker provocera Ukrainare att ta till vapen?

http://www.expressen.se/nyheter/rysk-tv-tar-over-ukrainsk-frekvens/

Så vitt jag förstår är det sedan 3 dagar gammalt och inte längre i effekt. Det verkar dock ha varit Krims parliament som haft en hand i detta:

http://www.frequency.com/video/russia-taking-over-ukraines-news-media/153951039/-/5-2304
2014-03-07, 22:12
  #6453
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
http://www.voltairenet.org/article182499.html

Inga källor eller bevis då. När det dyker upp, bara posta.
2014-03-07, 22:17
  #6454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slödder
Undrar om inte första blodspillan kommer snart. Proukrainare blir påhejade av väst och än så länge har ryssarna vara relativt mjuka vilket kanske får dem känna sig säkra att göra vad de vill. Intagandet av militärbasen skulle kunna vara en sådan situation. Blir det blodspillan kommer givetvis väst att trumma upp det men samtidigt skickar det en signal till resten av proukrainarna på krimhalvön att ryssarna kan ta tag med hårdhandskarna. Ju mer mjäkiga ryssarna bliri sådana situationer desto sämre är det... givetvis förutsätter jag att de försökt förhandla först.
Jag är rädd för det... fast tror att provokationen kommer från andra sidan.
hittade på en ukrainsk forum:

...Bekräftas ankomst av starka killar med "ockupantens dröm" väskor från Europa.
Bekräftas också utlänningar med "arbetslivserfarenhet" från Irak, uppdelade i grupper...

Dock vet inte om man kan lita på det.
2014-03-07, 22:20
  #6455
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Irriga
Jag är rädd för det... fast tror att provokationen kommer från andra sidan.
hittade på en ukrainsk forum:

...Bekräftas ankomst av starka killar med "ockupantens dröm" väskor från Europa.
Bekräftas också utlänningar med "arbetslivserfarenhet" från Irak, uppdelade i grupper...

Dock vet inte om man kan lita på det.

Det där var ju en tidigare, helt obekräfad post gällande att Blackwater mercks landad, magiskt lärt sig ryska och tagit över regeringslokaler i Kiev, såväl som att patrullera Krims gränser.

Sen kan man ju tro vad man vill.
2014-03-07, 22:20
  #6456
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Nya köttben att gnaga på för de som vill spekulera - interimregeringens sjukvårdsminister träder fram med sina bl.a. på jämförelse av skottskador hos demonstranter och tre poliser grundade misstanke om att de skulle kunna ha skjutits av samma gärningsman eller gärningsmän. Denne Oleh Musiy anser dock att det är ryska specialstyrkor som i så fall mördat - precis som interimregeringens inrikesminister insinuerade för några dagar sedan.

Jag måste säga att det hypotetiska scenario Musiy talar om - "that the shootings were intended to generate a wave of revulsion so strong that it would topple Yanukovych and also justify a Russian invasion" - låter lite ansträngt, lite märkligt. Janukovitj flydde ju, men någon rysk invasion ägde inte rum (förutom besittningstagandet av Krim, som kom senare och inte är en invasion i ordets vanliga innebörd). Så vad misslyckades i denna, enligt Musiy, sataniska Putinplan? Varför kom inte invasionen?

Om någon instans genomfört dessa skjutningar på det sätt som beskrivs hoppas jag att det uppdagas vem som bär ansvaret, och att de får sitt rättmätiga straff.
Artikeln är något begränsad såtillvida som den inte tar upp det skjutande som bevisligen ägde rum både från Janukovitjtruppernas sida som från upprorsmännens. Att gripna chefer ansvariga för Berkuts krypskyttar enligt biträdande interiminrikesministern förnekar att de fått order att skjuta förefaller underligt. Man kan spekulera om varför de säger så, kanske för att rädda sitt skinn. Underligt vore det också om de poliser som bevisligen sköt gjorde det utan order. Men interimregeringens utspel är onekligen intressant och värt att fundera på, liksom Kremls utspel om att någon falang inom oppositionen är ansvarig. Själv vet jag inte hur det ligger till, men det bör diskuteras på ett sakligt sätt.

Vidare tycker jag det vore märkligt om Putin inte skulle offentliggöra eventuellt komprometterande material om detta ärende, om han förfogade över det. Kan Ryssland bevisa att den eller den falangen inom oppositionen anstiftade ett blodbad på demonstranter ser jag ingen rimlig anledning att de inte skulle lägga fram det i det här läget.
Om den ukrainska interimregeringen å andra sidan skulle kunna bevisa att ryska specialstyrkor genomfört massakern...ja, vad skulle det leda till?

http://news.yahoo.com/russia-ukraine-feud-over-sniper-carnage-203319580.html

Citat:
Ukrainian authorities are investigating the Feb. 18-20 bloodbath, and they have shifted their focus from ousted President Viktor Yanukovych's government to Vladimir Putin's Russia — pursuing the theory that the Kremlin was intent on sowing mayhem as a pretext for military incursion. Russia suggests that the snipers were organized by opposition leaders trying to whip up local and international outrage against the government.

The government's new health minister — a doctor who helped oversee medical treatment for casualties during the protests — told The Associated Press that the similarity of bullets wounds suffered by opposition victims and police indicates the shooters were trying to stoke tensions on both sides and spark even greater violence, with the goal of toppling Yanukovych.

"I think it wasn't just a part of the old regime that (plotted the provocation), but it was also the work of Russian special forces who served and maintained the ideology of the (old) regime," Health Minister Oleh Musiy said.---

On Tuesday, Interior Minister Arsen Avakov signaled that investigators may be turning their attention away from Ukrainian responsibility.

"I can say only one thing: the key factor in this uprising, that spilled blood in Kiev and that turned the country upside down and shocked it, was a third force," Avakov was quoted as saying by Interfax. "And this force was not Ukrainian."

The next day, Prosecutor General Oleh Makhntisky said officials have found sniper bullet casings on the National Bank building a few hundred yards up the hill from Maidan, the square that became the center and the symbol of the anti-government protests. He said investigators have confirmed snipers also fired from the Hotel Ukraine, directly on the square, and the House of Chimeras, an official residence next to the presidential administration building.

Deputy Interior Minister Mykola Velichkovych told AP that commanders of sniper units overseen by the Berkut police force and other Interior Ministry subdivisions have denied to investigators that they had given orders to shoot anyone.

Musiy, who spent more than two months organizing medical units on Maidan, said that on Feb. 20 roughly 40 civilians and protesters were brought with fatal bullet wounds to the makeshift hospital set up near the square. But he said medics also treated three police officers whose wounds were identical.---

Forensic evidence, in particular the similarity of the bullet wounds, led him and other to conclude that snipers were targeting both sides of the standoff at Maidan — and that the shootings were intended to generate a wave of revulsion so strong that it would topple Yanukovych and also justify a Russian invasion.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-07 kl. 22:25.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in