2014-03-05, 12:31
  #5473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Ja, Obama måste bort snarast. Han är verkligen glad för att bomba folk. Putins satte stopp för bombandet i Syrien men Obama tjatade på ett tag till. Nu när de inte fick Syrien så gav de sig på Ukraina.

Vilket struntprat. "När de inte fick Syrien gav de sig på Ukraina". Vem skulle ha fått Syrien och vem är det som försöker ta Ukraina?

Jag sympatiserar inte heller med USA i alla lägen men jag tror inte Obama tycker det är särskilt kul att bomba folk. Jag tror inte ens att Putin tycker det.

När det gäller det som hände i Syrien så kan jag hålla med om att Rysslands linje att avväpna Assad var troligen en bättre idé än militärt ingripande, men jag vet inte hur det har gått i praktiken.

Situationen i Syrien är i vilket fall som helst en katastrof, med eller utan USA:s inblandning. Att Ryssland till varje pris ville undvika amerikansk inblandning var naturligtvis på grund av deras egen flottbas i Tartus.
2014-03-05, 13:00
  #5474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av huricane4
http://www.aftonbladet.se/kultur/article18478974.ab

En artikel i aftonbladet som förklarar läget från mer än en synvinkel!
Åsa Linderborgs artikel är värd att läsa i sin helhet, men här är ett citat:
Citat:

Spelet om Ukraina är ett monstruöst hyckleri.

Oligarker rivaliserar med varandra, vissa allierar sig med EU, andra med Ryssland. Knappast nån bryr sig om folket. Det största regeringspartiet, Fäderneslandsförbundet, är marknadsliberaler som vill sälja ut vad som finns kvar och anpassa ekonomin till EU:s och IMF:s ”åtstramningsprogram”. Det är kravet för både nödlån och handelsavtal.

Det är en alltför enkel förutsägelse att människorna på Majdantorget väldigt snabbt kommer att tröttna på de nya makthavarna och börjar demonstrera igen. Jag betvivlar att väst, eller Timothy Snyder, kommer att hälsa de protesterna med öppna famnen.

Det heter att Ukrainas suveränitet måste respekteras. Principen om nationellt självbestämmande som inte gällde i Afghanistan, Irak eller Libyen är plötsligt viktig igen. Dock inte i Pakistan, som Obamaadministrationen dag ut och dag in attackerar med drönare. John Kerry bjuder på storartad komik när han varnar Ryssland för att invadera med ”påhittade argument”. Vips hyllar USA folkrätten, som i tjugo års tid ansetts föråldrad. Eller som tjänsteandar med viktig min brukar säga när USA invaderar: ”folkrätten är i utveckling” (det vill säga under avveckling).
---
När det gäller Ryssland ser bombliberalerna blott maktpolitiska motiv, realpolitik, geopolitik. Och säkert med rätta. Krim är nära nog den enda militärbasen som Ryssland har utanför sitt eget territorium medan USA/Nato har minst 700 baser runt om i världen. Kalla det ”makthunger”, men det klart att Putin värderar Krim. Men när det gäller den egna sidan är kommentariatets blick grumligare. Då fantiserar man hellre om ädla humanitära bevekelsegrunder än funderar över realpolitiska skäl: Putin drivs av makt men EU och USA av missionen att skapa gott, vilket resultatet än blir.

Slutsatsen av detta är inte att bombliberalerna är inkonsekventa i sin hållning till folkrätt och interventioner. Tvärtom är de bara alltför konsekventa; USA:s fiender blir alltid deras egna. Har man förstått det faller alla ställningstaganden på plats. Då förstår man också varför medierna traskar patrullo.
Mycket modigt skrivet av Linderborg. Hon har inte behövt fråga andra om lov för att ta in artikeln, eftersom hon är chef för kulturredaktionen, men hennes framtida karriärmöjligheter i den svenska medievärlden är nu ytterst begränsade. Men säkert är det som hon skriver att hyckleriet står henne upp i halsen, och hon är inte ensam om den känslan.
2014-03-05, 13:08
  #5475
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xunder
Enligt Aftonbladet så har Ryska trupper slagit till och tagit över ukrainska luftvärnsbaser. Vad vore poängen med en sådan manöver ifall inte en invasion är på väg?

Det kan man undra. Förmodligen tar Putin 2 steg fram och ett tillbaka hela tiden, en liten bas i taget och helt plötsligt står han utanför Kiev, inget blietzkrieg direkt. Var ska NATO och Ukraina dra gränsen, den röda linjen, om det samtidigt är "okända" soldater utan uniformsbeteckning? Snacka om att Putin är en fuling.
2014-03-05, 13:12
  #5476
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xelious
Det kan man undra. Förmodligen tar Putin 2 steg fram och ett tillbaka hela tiden, en liten bas i taget och helt plötsligt står han utanför Kiev, inget blietzkrieg direkt. Var ska NATO och Ukraina dra gränsen, den röda linjen, om det samtidigt är "okända" soldater utan uniformsbeteckning? Snacka om att Putin är en fuling.

Det är bara ryskt svammel och trams, han kan inte få de ukrainska soldaterna på Krim att kapitulera ens. Mest troligt har man brutit sig in i någon obevakad lagerlokal som tillhör ett luftförsvarsregemente och media blåser upp det hela.

Hela upptåget är kört för Putler vid det här laget.
2014-03-05, 13:13
  #5477
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Aleksanterinkatu
Åsa Linderborgs artikel är värd att läsa i sin helhet, men här är ett citat:

Mycket modigt skrivet av Linderborg. Hon har inte behövt fråga andra om lov för att ta in artikeln, eftersom hon är chef för kulturredaktionen, men hennes framtida karriärmöjligheter i den svenska medievärlden är nu ytterst begränsade. Men säkert är det som hon skriver att hyckleriet står henne upp i halsen, och hon är inte ensam om den känslan.

Denna artikel av Åsa Lindeborg ger inte något som helst svar på vad man skall göra i den situation som föreligger i Ukraina. Ryssland har i praktiken ockuperat Ukrainskt territorium, frågan blir väl då ska västvärlden försöka stoppa detta eller låta Putin ta vad han vill ha.

Vad är en bombliberal? Detta är bara ett uttryck som inte har någon innebörd. Är det folk som röstar på FP och som tycker om bomber eller är det folk som tycker att det skall vara fritt fram att bomba?

Hela denna debattartikel präglas av en mycket flummig världsåskådning där hon i grunden ser den kapitalistiska världen som ond, men vad ger den för svar på hur den akuta krisen i Ukraina skall hanteras.
2014-03-05, 13:18
  #5478
Medlem
withnonames avatar
Ja framgent så kommer Kina bli en viktig pjäs i det här politiska schackspelet.Det har varit tyst från Kinesiskt håll men verkligheten är att de här två stormakterna stöttar varandra helhjärtat.
2014-03-05, 13:33
  #5479
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Vilket struntprat. "När de inte fick Syrien gav de sig på Ukraina". Vem skulle ha fått Syrien och vem är det som försöker ta Ukraina?

Jag sympatiserar inte heller med USA i alla lägen men jag tror inte Obama tycker det är särskilt kul att bomba folk. Jag tror inte ens att Putin tycker det.

När det gäller det som hände i Syrien så kan jag hålla med om att Rysslands linje att avväpna Assad var troligen en bättre idé än militärt ingripande, men jag vet inte hur det har gått i praktiken.

Situationen i Syrien är i vilket fall som helst en katastrof, med eller utan USA:s inblandning. Att Ryssland till varje pris ville undvika amerikansk inblandning var naturligtvis på grund av deras egen flottbas i Tartus.

Obama behöver verkligen desperat ett nytt krig för det verkar vara det enda som drar bort medborgarnas ögon från inrikesproblemen. Kerry har redan skakat fram några miljarder. Det är inget man beslutar om på två dagar. Det har funnits planer flera månader. Nu drar man dit ett hangarfartyg med tillhörande entourage. Varför om man inte vill bomba?
2014-03-05, 13:38
  #5480
Medlem
Ett lösningsförslag

Att försöka tvinga bort Putin från Krim går i praktiken inte och skulle vara enormt riskabelt.

Just nu är mitt förslag till lösning av konflikten därför att man låter Putin ta Krim men att han får betala pengar för det. Han kan inte bara få det helt gratis. Han måste också lova på heder och samvete att inte försöka ta mer land i Ukraina.

Skulle det bli bråk på andra ställen där det bor ryssar får man sätta in FN-styrkor och de ryssar som inte står ut att bo i Ukraina kan ju flytta några mil österut.


(För övrigt tycker jag att man ska slå ihop flera trådar om situationen Ukraina till en tråd)
2014-03-05, 13:39
  #5481
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av withnoname
Ja framgent så kommer Kina bli en viktig pjäs i det här politiska schackspelet.Det har varit tyst från Kinesiskt håll men verkligheten är att de här två stormakterna stöttar varandra helhjärtat.

Kina stödjer inte Ryssland helhjärtat eftersom dessa bägge länder de senasta åren försvarat länders suveränitet och det framstår som konstigt om man plötsligt frångår detta. Dessutom har Kina köpt vapen från Ukraina och man har diverse avtal som att Kina leasar jordbruksmark av Ukraina och bygger motorvägar som betalning.

Men i valet mellan väst och Ryssland så är det väl en no brainer. Kina kommer inte vara med på en isolation av Ryssland och det ska bli intressant att se hur väst reagerar. De ekonomiska hoten är tomma och Nato kommer inte lägga sig i.

Kina har gjort klart att man vill att parterna förhandlar, men att man har viss förståelse för den "historiska kontexten" i situationen på Krim.
2014-03-05, 13:46
  #5482
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Kina stödjer inte Ryssland helhjärtat eftersom dessa bägge länder de senasta åren försvarat länders suveränitet och det framstår som konstigt om man plötsligt frångår detta. Dessutom har Kina köpt vapen från Ukraina och man har diverse avtal som att Kina leasar jordbruksmark av Ukraina och bygger motorvägar som betalning.

Men i valet mellan väst och Ryssland så är det väl en no brainer. Kina kommer inte vara med på en isolation av Ryssland och det ska bli intressant att se hur väst reagerar. De ekonomiska hoten är tomma och Nato kommer inte lägga sig i.

Kina har gjort klart att man vill att parterna förhandlar, men att man har viss förståelse för den "historiska kontexten" i situationen på Krim.

Kina är ointressant eftersom de aldrig lägger sig i några konflikter över huvud taget. Kan du nämna ett enda fall där Kina har visat intresse utanför sitt närområde.
När det gäller grannländer som Nordkorea och Japan har man vissa synpunkter, men längre bort än så sträcker sig inte Kinas intressen.
2014-03-05, 13:54
  #5483
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Men i valet mellan väst och Ryssland så är det väl en no brainer. Kina kommer inte vara med på en isolation av Ryssland och det ska bli intressant att se hur väst reagerar. De ekonomiska hoten är tomma och Nato kommer inte lägga sig i.

Herregud, det finns inget för NATO att lägga sig i, Ryssland har redan spelat sin hand och förlorat.
2014-03-05, 13:57
  #5484
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Ukrainas premiärminister medger att Krim kan få mer självbestämmande:

http://news.yahoo.com/ukraine-premier-crimea-remain-ukraine-123038066--finance.html

Citat:
Ukraine's new prime minister, in his first interview since taking office, told The Associated Press that Crimea must remain part of Ukraine, but may be granted more local powers.

Detta är väl en rimlig utkomst av det hela. Samt bättre avtal för ryssarnas flottbas.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in