2014-03-02, 17:58
  #4177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Man kan ju fråga sig hur USA skulle reagera om revolutionära socialistister grep makten i Kanada påhejade av Ryssland och Kina.

USA skulle nog i det läget betrakta Kanada som sin bakgård, precis som Ryssland betraktar Ukraina som sin.

Den där stora elefanten i rummet som alla ignorerar menar du?
2014-03-02, 17:58
  #4178
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja Putin är helt klart pressad. När Janukovytj och hans korruption avslöjades så är det inte långt till honom själv. Kanske kommer hela korruptionens infrastruktur att avslöjas när man börjar dra i trådarna och mycket sannolikt kommer det att peka mot honom själv.

Den Ukrainska vapenindustrin är också viktig för Putin. Ukraina exporterar avsevärda mängder vapen till Ryssland och dessa industrier vill Putin ta kontroll över. Skulle de hamna i Ukrainas ägo efter delningen så skulle Putin inte få köpa några fler puffror.

Jag tror att dessa två punkter är mindre problem. Dels är Ryssland långt mer välmående än Ukraina och har inte samma incitament för att störta ledningen (förrän denna vecka då..), dels är Ukrainas vapenindustri koncentrerad i ryskspråkiga områden och allmänt beroende av Ryssland.
2014-03-02, 18:01
  #4179
Medlem
Savoys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mpms00
Hur skulle man få Ryssland på bättre tankar?

Putin har och har haft en sak i huvudet. Hade Ukraina skrivit under handelsavtalet med EU, blivit mer involverade i väst och tillslut gått med i NATO hade det varit en katastrof för Ryssland på lång sikt. Speciellt för deras militära närvaro i svarta havet.

Som sagt, jag tror hoppet står till Kina. Känns som det enda landet Kreml skulle lyssna på nu. De har mängder av saker de kan lova Ryssland utan problem, och även stor nytta av Rysslands stöd i framtida konflikter.
2014-03-02, 18:01
  #4180
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Landsförräderiet verkar ligga nära till hands för vissa militärer. Dåligt omdöme att utnämna en ny flottchef som inom några timmar ansluter sig till den fiende som håller på att invadera:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26405082

Ryssarna påstår att stora delar av den ukrainska militären och polisen står på deras sida, men det ska man förstås ta med en nypa salt. Sanningen är som bekant det första offret i krig.

Detta sagt så tycks regimen i Kiev ha problem just med flottan. Möjligen kan det vara så att merparten av flottisterna kommer från Krim där de ukrainska flottbaserna ligger (eller låg). Ukraina har ju låtit värnpliktiga tjänstgöra på hemorten de senaste åren, för att spara pengar.
2014-03-02, 18:09
  #4181
Medlem
mpms00s avatar
Själv tror jag inte muntliga hot berör Putin något nämnvärt.

Det man (västvärlden, EU) istället måste göra är att sammarbeta och föra diskussioner med Ukraina. Börja prata om EU-medlemskap och vad Ukraina kan göra för att så småningom uppnå ett medlemskap. Man måste visa att viljan finns från väst att ingå i olika avtal med U.

Att många om inte alla västländer har gått ut i media och uppmanat Ryssland att minska spänningarna/lugna ner situationen i Ukraina har ju gett noll, nada?
2014-03-02, 18:11
  #4182
Medlem
Astrobiologis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FunkyCatso
En sak jag inte riktigt begriper mig på är det ukrainska parlamentsbeslutet om att avskaffa ryskans officiella ställning i landet. Vilka var de pådrivande krafterna bakom detta beslut och varför fattades det? Jag tycker man borde ha förstått att detta skulle provocera ryssarna och Ryssland. Jag menar, varför hälla bensin på elden i ett redan kritiskt läge?

Vad är det förresten för galna muppar som börjar yla om Poltava till svenska journalister:

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/de-blev-aggressiva-och-skrek-saker-om-poltava_8999012.svd

Ganska ironiskt med tanke på att det torde vara försvinnande få svenskar som idag ens vet vad Poltava står för. En tjeckisk ölsort, kanske?

Mer ironi: Ukrainas största författare Nikolaj Gogol växte upp vid Poltava, hade polskt påbrå och skrev på ryska.

De har matats med bombastisk och nationalistisk självförhärligande propaganda i skolan om onda erövrare från Väst. Jag besökte Poltava för några år sedan och noterade att den stora ingången till järnvägsstationen flankerades av bombastiska kommuniststatyer samt årtalen 1709 och 1943 på vardera sidan. De jämför alltså Sverige och Karl XII med Hitler och Nazi-Tyskland.
2014-03-02, 18:14
  #4183
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ryssarna påstår att stora delar av den ukrainska militären och polisen står på deras sida, men det ska man förstås ta med en nypa salt. Sanningen är som bekant det första offret i krig.

Detta sagt så tycks regimen i Kiev ha problem just med flottan. Möjligen kan det vara så att merparten av flottisterna kommer från Krim där de ukrainska flottbaserna ligger (eller låg). Ukraina har ju låtit värnpliktiga tjänstgöra på hemorten de senaste åren, för att spara pengar.

BBC säger dock nu att det finns videobevis för att den nyutnämnde ukrainske flottchefen gått över till rysk sida. Han kan ju i och för sig ha hotats till livet, man kanske även hotat döda hans familj.

Högra Sektorn är trots allt bara en milis, Yarosh ska nog inte lova så mycket. Finns stridsvilja hos arméns och flygvapnets högre officerare borde Ukraina kunna åsamka en eventuell invasionsstyrka vissa kännbara skador, men blir det tal om ockupation av vissa regioner eller hela landet måste nog de nationalradikala försöka gå under jorden eller fly landet för att undvika att likvideras.

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/russias-invasion-of-crimea-live-updates-338096.html

Citat:
Leader of the Right Sector ultranationalist organization Dmytro Yarosh said that Right Sector is mobilizing its members to protect the country against Russian intervention. According to him, the Right Sector coordinates its actions with State Security Council and its head Andriy Parubiy.

"We guarantee safety to all civillians in Crimea," Yarosh said at the press conference in Dnipro hotel in Kyiv.

He called for Ukrainians to join the squads of the Right Sector that are being formed all around Ukraine.

Yarosh also said that Right Sector established military headquarters that coordinates the actions of the Right Sector's squads.

"The very first task of this headquarters is to work out the plan of protection those regions which can suffer from Kremlin intervention," Yarosh said.

http://www.bbc.com/news/world-europe-26405082

Citat:
Yevheniia Gurina in Zaporozhye, Ukraine emails: Ukrainian people are really shocked by Russian intervention, we never thought and no one believed that they might start war with us. We don't want war, we're not ready to fight with people we fought together with in the Second World War! And we really cannot understand why Putin (we call him Putler now) really decided that he can do everything, that he can send his guys and our brothers, husbands, fathers and children to death.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-02 kl. 18:21.
2014-03-02, 18:14
  #4184
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ryssarna påstår att stora delar av den ukrainska militären och polisen står på deras sida, men det ska man förstås ta med en nypa salt. Sanningen är som bekant det första offret i krig.

Detta sagt så tycks regimen i Kiev ha problem just med flottan. Möjligen kan det vara så att merparten av flottisterna kommer från Krim där de ukrainska flottbaserna ligger (eller låg). Ukraina har ju låtit värnpliktiga tjänstgöra på hemorten de senaste åren, för att spara pengar.
Det verkar troligt eftersom de ukrainska styrkorna på Krim lagt ner sina vapen utan strid. I resten av landet är kanske inte de ukrainska styrkorna lika villiga att lägga ned vapnen men det torde vara en stor problematik för de ukrainska styrkorna generellt - det finns gott om ryssvänliga överallt. Motståndet mot Putin bör vara svårorganiserat om många militärer sympatiserar med Ryssland i det här läget. En del kanske t o m tänker att valet står mellan Svoboda och Putin.

Anschluss av Krim ser fullbordat ut. Har någon sett några siffror på hur stora styrkor Putin invaderat Krim med? Det började för ett par dagar sedan med att 2000 flögs över men sedan har jag inte sett fler uppgifter om styrkerörelser in på Krim. Eller är Krim i stort sett annekterat endast med de de ryska styrkor som fanns på Krim ursprungligen?
2014-03-02, 18:14
  #4185
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mpms00
Själv tror jag inte muntliga hot berör Putin något nämnvärt.

Det man (västvärlden, EU) istället måste göra är att sammarbeta och föra diskussioner med Ukraina. Börja prata om EU-medlemskap och vad Ukraina kan göra för att så småningom uppnå ett medlemskap. Man måste visa att viljan finns från väst att ingå i olika avtal med U.

Att många om inte alla västländer har gått ut i media och uppmanat Ryssland att minska spänningarna/lugna ner situationen i Ukraina har ju gett noll, nada?

Visst är det så, men det finns även mått och steg att ta för att avskärma Ryssland internationellt efter detta oprovocerade angrepp. Hade man på Krim börjat hota ryssar hade jag kunnat förstå det hela även om jag inte hållit med, men i det här läget anfalla kommer inte gynna Ryssland i längden.

Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det verkar troligt eftersom de ukrainska styrkorna på Krim lagt ner sina vapen utan strid.

Det har man alltså inte, det finns militärbaser som fortsatt vägrar låta ryssarna avväpna dem, och än så länge har inte ryssarna använt våld. Läget är alltså låst, och ingen vill vara den som börjar skjuta.
__________________
Senast redigerad av bernad_law 2014-03-02 kl. 18:19.
2014-03-02, 18:18
  #4186
Medlem
knibens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raizen
Rysslands tillväxt 2000-2013 (BNP per capita)

2000 10,0

2001 5,1

2002 4,7

2003 7,3

2004 7,2

2005 6,4

2006 8,2

2007 8,5

2008 5,2

2009 7,8

2010 4,5

2011 4,3

2012 3,4

2013 1,5

2014 2,0


är det i procent ? procentuell ökning för varje år ?
2014-03-02, 18:21
  #4187
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det har man alltså inte, det finns militärbaser som fortsatt vägrar låta ryssarna avväpna dem, och än så länge har inte ryssarna använt våld. Läget är alltså låst, och ingen vill vara den som börjar skjuta.
Inte alla har lagt ned sina vapen. Men ingen har heller alltså öppnat eld. Saknas order från Kiev om det?
2014-03-02, 18:23
  #4188
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Inte alla har lagt ned sina vapen. Men ingen har heller alltså öppnat eld. Saknas order från Kiev om det?

Order från Kiev till de militära enheterna på Krim är att inte skjuta men inte heller kapitulera.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in