2014-03-02, 17:43
  #4165
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Uppenbarligen råder en rysk masshysteri, som driver på den neosovjetiska krigshetsen. Bisarra lögner om ukrainares påhittade våldsaktioner basuneras ut (ett pågående "nazistiskt folkmord på ryssar" i Kiev och "väpnade Kievbeordrade attacker" mot regeringsbyggnader på Krim. De enda krigshandlingar som i verkligheten äger rum begås dock av ryssar:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26405082

Ja det är verkligen vidrigt. Putin har medvetet drivit denna propaganda under under flera år och den sprids över världen med Youtube, Infowars och andra konspirationssajter. Inte konstigt att Ryssarna är rädda. Det är precis sånt här som kan leda till en riktigt allvarlig konflikt och i värsta fall världskrig.

Rädsla är en av mänsklighetens största fiender och den övergår ofta i vrede.
2014-03-02, 17:44
  #4166
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Destabilisering och skapandet av en inbördeskrigsliknande situation tycks vara vad Kreml eftersträvar:

http://www.kyivpost.com/opinion/op-ed/ilya-timtchenko-the-deadly-illusion-of-a-divided-ukraine-338107.html

Men det kan lika gärna beskrivas som en intervenering för att förhindra väljarintimidering eller tom. för att beskydda sitt folk. Dock bara så länge styrkorna håller sig till sådana områden.

Snarare tyder agerandet hittills (vilket är kopia av kolonialpolisagerandet) att Ryssarna förväntar sig att ett förhandlingsförfarande ska genomföras samt troligtvis ett röstningsförfarande. Omröstningarna på Krim tyder på ett visst intresse att dels visa vad de tycker men också att de kommer att respektera val samt ingångna avtal. Sedan är det ju ingen som kan vara helt säker på vad folkviljan är innan alternativen lagts fram och folket sagt sitt.
2014-03-02, 17:45
  #4167
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
I NY Times-artikeln jag länkar ovan säger någon pensionerad amerikansk militär att det enda man kan göra är att förstärka vid polsk-ukrainska gränsen för att säga "hit men inte längre", för att det helt enkelt är för sent att rädda Ukraina militärt.

Det är ju naturligtvis inte sant, men det skulle inte löna sig att gå ut och hota Ryssland militärt. Det bästa är att försöka få ryssarna på bättre tankar, men samtidigt förbereda sig för det värsta.
2014-03-02, 17:47
  #4168
Medlem
Ukrainska gränspolisens regionala högkvarter i Simferopol har intagits. Okända beväpnade män tog sig in och saboterade utrustning, varefter ryska soldater anlände.
2014-03-02, 17:48
  #4169
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Savoy
I NY Times-artikeln jag länkar ovan säger någon pensionerad amerikansk militär att det enda man kan göra är att förstärka vid polsk-ukrainska gränsen för att säga "hit men inte längre", för att det helt enkelt är för sent att rädda Ukraina militärt.

Geografin sätter gränser för vad USA eller NATO kan göra, särskilt i östra Ukraina, som ligger 100 mil från den polska gränsen. Lite som att ingripa mot kineserna i Tibet.
2014-03-02, 17:50
  #4170
Medlem
mpms00s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det är ju naturligtvis inte sant, men det skulle inte löna sig att gå ut och hota Ryssland militärt. Det bästa är att försöka få ryssarna på bättre tankar, men samtidigt förbereda sig för det värsta.

Hur skulle man få Ryssland på bättre tankar?

Putin har och har haft en sak i huvudet. Hade Ukraina skrivit under handelsavtalet med EU, blivit mer involverade i väst och tillslut gått med i NATO hade det varit en katastrof för Ryssland på lång sikt. Speciellt för deras militära närvaro i svarta havet.
2014-03-02, 17:50
  #4171
Medlem
Salavat-Julayevs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Man kan ju fråga sig hur USA skulle reagera om revolutionära socialistister grep makten i Kanada påhejade av Ryssland och Kina.

USA skulle nog i det läget betrakta Kanada som sin bakgård, precis som Ryssland betraktar Ukraina som sin.

Kuba 1961?
Lika lite som yankees ville ha ryssar på sin bakgård, lika lite vill ryssen ha EU/Nato på sin. Det är rätt logiskt.
2014-03-02, 17:50
  #4172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lucas49
På ett sätt kan jag försöka förstå Putin agerande. Ukraina kanske är början på korthuset som den ryska federationen delvis bygger på. Sönderfallet har ju pågått ganska länge och Putin vill kanske inte gå till historien son den president som avskaffade Ryssland som s.k stormakt.

Ja Putin är helt klart pressad. När Janukovytj och hans korruption avslöjades så är det inte långt till honom själv. Kanske kommer hela korruptionens infrastruktur att avslöjas när man börjar dra i trådarna och mycket sannolikt kommer det att peka mot honom själv.

Den Ukrainska vapenindustrin är också viktig för Putin. Ukraina exporterar avsevärda mängder vapen till Ryssland och dessa industrier vill Putin ta kontroll över. Skulle de hamna i Ukrainas ägo efter delningen så skulle Putin inte få köpa några fler puffror.
2014-03-02, 17:53
  #4173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mpms00
Hur skulle man få Ryssland på bättre tankar?

Putin har och har haft en sak i huvudet. Hade Ukraina skrivit under handelsavtalet med EU, blivit mer involverade i väst och tillslut gått med i NATO hade det varit en katastrof för Ryssland på lång sikt. Speciellt för deras militära närvaro i svarta havet.

Putins militära närvaro i Sevastopol är tidsbegränsad till 2042. Dessutom hyr han bara kajen.
2014-03-02, 17:54
  #4174
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Landsförräderiet verkar ligga nära till hands för vissa militärer. Dåligt omdöme att utnämna en ny flottchef som inom några timmar ansluter sig till den fiende som håller på att invadera:

http://www.bbc.com/news/world-europe-26405082

Citat:
Russian state-owned news agency RIA Novosti reports that Ukrainian navy chief Denys Berezovskyy, who was appointed by acting President Turchynov yesterday, has "taken an oath of allegiance to the people to Crimea", which suggests that he has joined forces with the pro-Russian authorities there. Speaking at a news conference in Sevastopol, Rear Adm Denys Berezovskyy reportedly vowed to "defend" the people of Crimea.
2014-03-02, 17:56
  #4175
Medlem
Hegernatarens avatar
Att ukrainska trupper skulle attackerat parlamentsbyggnaden i Krim är ju givetvis en ren propagandasaga. Hur skulle de ens ha kunnat ta sig dit när ryska trupper kontrollerar hela området liksom. Låter ungefär som när Gustav III klädde ut soldater till ryssar och lät dem springa över gränsen för att det skulle se ut som att ryssen anföll, fast nu är det ryssarna som kör med dessa bluffar.
2014-03-02, 17:56
  #4176
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mpms00
Hur skulle man få Ryssland på bättre tankar?

Nej rent krasst får man väl erkänna att det kommer bli svårt, men samtidigt måste vi försöka. Det är ingen mening att i denna situation sjunka till Putins nivå.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in