2014-02-26, 16:59
  #2617
Medlem
Stitchesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Tjejen som blir våldtagen efter att lurat till sig gratis taxi hem av kåte Kent får skylla sig själv för att blivit våldtagen, precis som Kent får skylla sig själv i fall det blir fängelse eller anmälan.
Båda förtjänar vad de får. De kunde ha gjort det bättre, även om jag har större förståelse för Kent.

Hur kom gratis Taxi in i bilden? Det har väl inte med om hon bär en kort kjol eller ej att göra, vilket tråden ursprungligen började med?

Kåte Kent får väl för fan skylla sig själv för att ha varit så jävla korkad som har kört en brud hem och sedan förväntar sig något för det? I denna tråden så framstår mannen som ett dumt jävla får som inte kan ta ansvar för sina egna handlingar eller tänka själv då de bara går på instinkt. Då förlorar ju mannen så mycket rättigheter eftersom de ändå inte kan ta egna beslut eller skilja på rätt och fel utan att bli totalförrvirrad.

Men som tur är så vet jag att så är inte fallet.

Åker Kåte Kent då in i fängelse för detta, så är det fritt fram att våldta honom då eftersom han får skylla sig själv som sitter inne?
Citera
2014-02-26, 17:10
  #2618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Noola
Nej, det är inte straffbart att vara socialt inkompetent. Det är straffbart att utöva våld mot andra.

Våld är en social handling. Ett betéende. När folk inte betéer sig som man vill så sätter staten stopp på det genom att bestraffa det. Man tillrättavisar det. Våldtäktsmannen hamnar först i fängelse och depriveras från allting han fick utanför fängelset. Och sen så skickas han till samtalsgrupper osv där han får lära sig hur man ska göra istället. Så som det ser ut nu så hamnar han förmodligen hos en terapeut som säger; "Använd inte våld, utan var dig själv istället". Eller, "Använd inte våld, ät dom här medicinerna istället".

Egentligen är det helt poänglöst att lagen heter "lag mot våldtäkt" eller vad det nu är. Egentligen skulle man bara kunna ha typ 7 lagar. "Du får inte vara sarkastisk, du får inte vara våldsam, du får inte ignorera folk, du får inte klaga, du får inte gnälla".

Och så kanske det blir i framtiden. Lagen är ju i ständig förändring för att bli mer specifik och noggrann.
Citera
2014-02-26, 17:16
  #2619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av redcollar
Så om du teoretiskt sett skulle möta mig och jag tycker du har en uppkäftig och dryg attityd och väljer att mörda dig anser du att det är ditt fel att jag mördade dig? Självklart förtjänar jag straffet för mord isåfall, men du anser även att du förtjänar att bli mördad?

Gejen är den att varje kille vågar eller klarar inte av att utföra ett sådant straff. I det stora hela kanske en tjej som notoriskt försöker utnyttja mäns sexualitet, råkar ut för en våldtäkt en gång på 50, eller vad vet jag. Så med lite långsiktighet, är det nog ganska rättvist och medför en viss balans i samhället, även om man inte kan säga att ett enstaka fall skulle vara berättigat.
Citera
2014-02-26, 17:18
  #2620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stitchess
Jag förstår din poäng men har väldigt svårt att hålla med dig.
Om min man är sarkastisk mot mig, så ifrågasätter jag mannens attityd och beteende. Ändrar han inte på sig så har jag ingen man längre då jag inte tänker bli behandlad hur som helst.

Väljer jag då istället att ta sönder hans bil och bruka våld, så är detta en medveten handling från min sida och jag vet att detta kommer att bli straffbart för mig.

Mannen blir inte traumatiserad för livet och fysiskt skadad på något vis medans en våldtäkt traumatiserar, skadar, och ibland tillochmed dödar där du får uppleva hur det känns att vara mindre värd än ett djur, du har ingen som helst kontroll över ditt eget öde utan får helt enkelt finna dig i att människan kan döda dig om han/hon så vill, kanske klippa av mig mina fingrar eller frihetsberöva och förnedra mig på obestämd tid.

Jag ser inte hur skada på annans egendom kan jämföras med öppet våld gentemot en annan människa.

Jag ser även här på FB hur män kommenterar kvinnor som inte klär sig i korta kjolar och "sexiga kläder", är fula osv och dömer ut dem som hopplösa utan framtid, lesbiska eller helt enkelt efterblivna. När är ni nöjda? Vad är alldeles lagom för att män inte ska förakta en som antingen ful flata eller hora där man i båda fallen får skylla sig själv.

Okej min analogi med sarkasm där tjejen ristar i bilen är ju rätt dålig också. Jag kaske skulle inkluderat att hon slår honom med en brödkavel. Eller örfilar honom. Eller skär av honom kuken. Poängen var inte vad hon gjorde för att hämnas. Poängen är att han triggade henne genom att han använde en kass form av bestraffning.

Ett bättre exempel är kanske om en tjej ignorerar en kille. Har du på dig sexiga kläder men du inte vill ta ansvar för det, då ignorerar du ju killars sexuella behov.

Likna det med att du är gift med george clooney. Men han ignorerar ditt behov av kärlek. Säg att efter bröllopet så slutar han säga att han älskar dig. Du gör allt för honom, säg att du diskar, suger av honom, hånglar med honom, osv osv osv osv. Men han bara ignorerar dig.

Det är samma sak där. Kvinnor flippar ur totalt i såna förhållanden. Ibland får såna kvinnor diagnoser, och ibland så gör dom slut. Så som du säger att du skulle göra i ett sarkastiskt förhållande. Du skulle lämna honom. Du skulle ge igen med samma mynt MAO. Han ignorerar dig, du ignorerar honom. Du slutar laga mat, du slutar suga, du slutar prata med honom.

Folk skulle säga att han förtjänade det. JAG skulle säga att han förtjänade det.

Men så när det är andra sidan om. När kvinnan ignorerar. När kvinnan är sarkastisk. När kvinnan går fram till en kille och visar brösten, och sen kallar honom för ett äckel för att han tittade - ja då är det HAN det är fel på.

Tycker inte du det är ojämställt? Du som kvinna kan gå ut klädd som om du vore en strippa, och på samma gång kan du kalla killar för pervon när dom kollar på dig. Man håller inte dig ansvarig. Du skulle kunna anmäla dom killarna för sexuellt ofredande bara för att dom tittade på dig. Staten skulle skita i att du hade på dig en uppseendeväckande klädstil. Killen skulle få allt skit. Trots att det var du som provocerade honom.

Våldtäkt är ju grövre än att bara titta. Men i principen så är det samma sak. Du viftar med en kotlett framför ett lejon och sen när lejonet äter köttbiten så är det helt plötsligt fel på lejonet. Då säger man att lejonet borde ha "haft bättre självkontroll".

Varför kan inte DU ha bättre självkontroll och kasnke ha på dig en rysk kappa istället för en kort kjol?

Du skulle ju tycka att det var okej att ignorera george clooney om han ignorerade dig. Varför är det inte okej för killar att ignorera att en tjej säger "Nej" när tjejer från första början ignorerar att män har ett behov av att ha sex?
Citera
2014-02-26, 17:23
  #2621
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stitchess
Hur kom gratis Taxi in i bilden? Det har väl inte med om hon bär en kort kjol eller ej att göra, vilket tråden ursprungligen började med?

Kåte Kent får väl för fan skylla sig själv för att ha varit så jävla korkad som har kört en brud hem och sedan förväntar sig något för det? I denna tråden så framstår mannen som ett dumt jävla får som inte kan ta ansvar för sina egna handlingar eller tänka själv då de bara går på instinkt. Då förlorar ju mannen så mycket rättigheter eftersom de ändå inte kan ta egna beslut eller skilja på rätt och fel utan att bli totalförrvirrad.

Men som tur är så vet jag att så är inte fallet.

Åker Kåte Kent då in i fängelse för detta, så är det fritt fram att våldta honom då eftersom han får skylla sig själv som sitter inne?

Har för mig att kvinnors klädsel har ganska lite med saken att göra. Taxi-exemplet är mer realistiskt. Det är ändå ansvaret som även kvinnor bör ta som skall belysas. Inte sant?

Klart att Kent får skylla sig själv. Har jag ju skrivit. Har inte med varandra att göra. Det finns killar som Kent som vägrar att bli utnyttjade. Finns tjuvar också. Acceptera verkligheten.

Förövrigt skriver du som om alla män vore likadana. Hur tänker du då?
__________________
Senast redigerad av ManManne 2014-02-26 kl. 17:29.
Citera
2014-02-26, 17:28
  #2622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av avishaman
Egentligen är det helt poänglöst att lagen heter "lag mot våldtäkt" eller vad det nu är. Egentligen skulle man bara kunna ha typ 7 lagar. "Du får inte vara sarkastisk, du får inte vara våldsam, du får inte ignorera folk, du får inte klaga, du får inte gnälla".
Och så kanske det blir i framtiden. Lagen är ju i ständig förändring för att bli mer specifik och noggrann.
Lite OT, men lagen som förbjuder våldtäkt heter Brottsbalken. Väldigt konstigt att en grundläggande kurs i juridik inte är obligatorisk i svenska gymnasiet tycker jag. Lagar är generellt sett så ospecifika som möjligt. När dessa lagar ska appliceras på verkligheten är det däremot ofta nödvändigt att de preciseras för att fånga in hela denna verklighet med undantagsfall och allt. Den största anledningen till att det finns fler än 7 brott är nog att straffskalan för brottet "våld" skulle sträcka sig från dagsböter till livstid i fängelse. Lagen blir mer överskådlig och domarna mer förutsebara med fler brottsrubriceringar.
Citera
2014-02-26, 17:30
  #2623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av truthsayer
Min fråga blir direkt om det är den som upplevs som sarkastisk eller den som inte förstår sarkasmen som ska bli bötfälld. Vem av dessa två är den dumma i situationen?
Vi upplever ju sarkasm på olika sätt eftersom det är mottagarens känsla som är avgörande i om det är illa menad sarkasm eller om det är sarkasm baserad på humor.

Du blandar ihop sarkasm med ironi. Ironi använder du för att belöna människor. Sarkasm använder du för att bestraffa. Om du är i ett förhållande t.ex och du vill låta din fru veta att du inte gillar något hon gjort, så kan du använda sarkasm. Om du gillar något hon har gjort, så kan du använda ironi. Ironi är praktiskt sett likadant som att dra ett skämt. Sarkasm är praktiskt sagt samma sak som att peka på en person och säga "Haha din tröja är FUL".

Båda ska bötfällas. Om du inte förstog vad sarkasm var, så kommer du ju efter att du blir bötfälld ha lärt dig det. Man lär sig genom tillrättavisning i livet. Det är ju det som är hela poängen med att straffa folk från första början. Psykopater får fängelsestraff för att "rehabiliteras". Eller MAO tillrättavisas. Dom förstår inte att våld är fel för att dom har helt enkelt inte utbildningen.

Dom är som hundar som bits. om du har en hund så måste du göra vissa saker för att den inte ska bli en helt galen människoätare. Som valp kommer den ju bita dig och testa gränser. Där måste du sätta ner foten.

Psykopater blir psykopater för dom hade inte den uppfostran. Dom hade inte den externa disciplinen. Dom hade inte fadersfiguren som satte ner foten och straffade dom när dom gjorde något våldsamt.

Jag menar. Vi alla sparkar när vi föds. Som spädbarn sparkar vi. På dagis drar vi varandra i håret. För vi har helt neklet inte den sociala utbildningen för att förstå att det är moraliskt fel. Tills någon tillrättavisar en förstås.

Våldtäktsmän saknar helt enkelt utbildning och därav sätter man dom i fängelse.

Det tragiska är att tjejer som går runt i strippkläder OCKSÅ saknar utbildning. Dom saknar totalt utbildning om hur mäns sexualitet funkar. Tjejer som går i kort kjol går aktivt runt och ignorerar män och deras sexualitet utan att nödvändigtvis ens veta om det.

Men ingen bryr sig om att utbilda dessa tjejer för att folk i dagens samhälle är helt enkelt alldeles för upptagna med att sätta tjejer på piedestaler. Man vill inte hålla kvinnor ansvariga helt enkelt.

Citat:
Ursprungligen postat av truthsayer
Om nu denna kvinna är fullt vinterklädd och sarkastisk hur ska man då reagera?

Hon kanske skulle skippa sarkasmen från första början. Sarkasm var förövrigt ett dåligt exempel. En tjej med lätta kläder ignorerar mäns sexualdrift. Hennes förväntnignar är helt enklet inte realistiska. Man kan inte förvänta sig att killar inte ska reagera på att hon bär såna kläder.

Jag menar. Det är ju typiskt idag att om du som kille ens kollar på en tjej så blir du skambelagd. T.om om du går på strippklubb där det t.om förväntas att du ska titta på tjejer så blir du skambelagd. Inget ansvar sätts på kvinnor överhuvudtaget.
Citera
2014-02-26, 17:34
  #2624
Medlem
redcollars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Gejen är den att varje kille vågar eller klarar inte av att utföra ett sådant straff. I det stora hela kanske en tjej som notoriskt försöker utnyttja mäns sexualitet, råkar ut för en våldtäkt en gång på 50, eller vad vet jag. Så med lite långsiktighet, är det nog ganska rättvist och medför en viss balans i samhället, även om man inte kan säga att ett enstaka fall skulle vara berättigat.
Varje kille vågar eller klarar inte av att utföra ett straff för mord eller vad menar du? Ytterst få tjejer försöker utnyttja mäns sexualitet, utan snarare kanske förföra om man är ute på krogen eller liknande. Klär du upp dig och ska ut på krogen för att förföra någon så förtjänar du att våldtas? Och vad är det för "balans" som skulle medföras av att tjejer våldtas?
Citera
2014-02-26, 17:35
  #2625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av avishaman
Du blandar ihop sarkasm med ironi. Ironi använder du för att belöna människor. Sarkasm använder du för att bestraffa.

Varför i hela friden skulle man inte få bestraffa människor?
Citera
2014-02-26, 17:37
  #2626
Medlem
redcollars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ManManne
Har för mig att kvinnors klädsel har ganska lite med saken att göra. Taxi-exemplet är mer realistiskt. Det är ändå ansvaret som även kvinnor bör ta som skall belysas. Inte sant?

Klart att Kent får skylla sig själv. Har jag ju skrivit. Har inte med varandra att göra. Det finns killar som Kent som vägrar att bli utnyttjade. Finns tjuvar också. Acceptera verkligheten.

Förövrigt skriver du som om alla män vore likadana. Hur tänker du då?
Sen kan man ju vägra att bli utnyttjad på andra sätt än att våldta. Det räcker oftast med ett: Nej tack, jag vill inte köra dig gratis.
Citera
2014-02-26, 17:37
  #2627
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av redcollar
Varje kille vågar eller klarar inte av att utföra ett straff för mord eller vad menar du? Ytterst få tjejer försöker utnyttja mäns sexualitet, utan snarare kanske förföra om man är ute på krogen eller liknande. Klär du upp dig och ska ut på krogen för att förföra någon så förtjänar du att våldtas? Och vad är det för "balans" som skulle medföras av att tjejer våldtas?

Vad är det du inte förstår i taxi-exemplet? Är väl bara att läsa igen ifall du har glömt det?
Citera
2014-02-26, 17:39
  #2628
Medlem
Otroligt missvisande rubrik, borde ändras av MOD imo.

Hursomhelst; som vanligt är det här en återkommande debatt och alltid lika tråkig enligt mig.

1. Nej en kvinna ber aldrig om att bli våldtagen.
2. Ja självklart är det dumt att klä sig så, speciellt om man går ensam. Att tjejer inte förstår att dom ska ge FAN i svarttaxi, helst även taxi själv enligt mig, jag skulle iaf inte lita på vissa taxichaffisar, vissa är sjukt weird medan vissa verkligen gör ett proffesionellt jobb. Tyvärr extremt svårt att märka skillnad från bolag till bolag.
3. Det är klart kvinnor bör tänka på att inte klä sig på vissa sätt om man vill minimera risken. Att ignorera detta är bara dumt, spelar ingen roll om du anser att män inte bör våldta, det är nog något som alla är överens om, men tyvärr ser världen ut så, då får man anpassa sig efter det. Det är precis som att man låser dörren, alla är överens om att det är fel att göra inbrott, att ha olåst dörr betyder ju inte "kom och råna mig", men nog fan låser man dörren just för att det finns folk som gör inbrott.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in