2014-02-20, 21:48
  #1693
Medlem
soapmasters avatar
Som det ser ut nu. Finns det någon chans att radikala nationalister kan ta kontroll över landet? Om inte så långt, kanske få ett riktigt stort stöd i ett eventuell framtida val?

Har Svboda ökat något i någon slags undersökning eller medlemsantal?
2014-02-20, 21:50
  #1694
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Njaaa…. Det är väl snarast ett ideal, men ofta kommer ju ändå olika ståndpunkter fram… Den här rapporteringen är med tanke på omständigheterna ovanligt ensidig… Skall man dra en parallell så är det nog snarast rapporteringen i Assangeaffären.
Du kan också dra en parallell med den högst ensidiga rapporteringen om Syrienkonflikten, och då får du en fingervisning om varför rapporteringen från Ukraina är så ensidig
2014-02-20, 21:53
  #1695
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaLindersson
Sammanfattning av läget i Ukraina.
Det känns som att någon förnuftig person måste göra en sådan. Det känns som att jag är den personen.

Den utländska inblandningen
USA och EU kunde inte acceptera att Ukraina höll på att glida dem ur händerna när den ukrainska regeringen valde utökat ekonomiskt samarbete med Ryssland och avvisade EU. De förstärkte sitt stöd till oppositionen, samtidigt som de bedrev omfattande infiltration och underrättelseverksamhet - och gav oppositionen hopp om förändringar och moraliskt stöd.

Oppositionen
Men oppositionen är inga trevliga tanter på ett symöte. En stor grupp består av välorganiserade våldsamma grupper av militanta fascister och nazister. T ex dessa båda grupperingar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_party
http://en.wikipedia.org/wiki/Right_Sector

Dessa militanta har under den senaste tiden genom sina aggressiva attacker på myndighetsinstitutioner och på ordningsmakten framkallat ett läge i vilken myndigheterna svarar med samma medel: dvs med våld. Detta har lett till ett kritiskt läge där vi räknar offer i åtskilliga tiotals döda och hundratals skadade. Vi kan vara i början på en riktigt otäck utveckling.

Regeringen
Regeringen är demokratiskt vald och har politiskt stöd av Ryssland.

Ryssland
Ryssland har ett starkt geopolitiskt intresse av att inte släppa Ukraina till den västliga intressesfären. Vi kan därför räkna med att Ryssland är beredd att gå långt för att försvara detta intresse. Jag räknar med militärt våld som en sista utväg, givetvis under förevändning att Ukrainas regering begär det. Det är uteslutet att vare sig EU eller USA i en sådan situation skulle kunna göra något annat än att protestera på sedvanligt diplomatiskt maner i kombination med vissa lönlösa sanktioner.

EU
EU inför nu sanktioner mot en del i Ukraina. Dessa är förstås direkt dysfunktionella. EU har illegitimt blandat sig i Ukrainas inre angelägenheter av ekonomiska och politiska anledningar och nu skyller man våldsanvändningen på regeringen, när denna i själva verket blott har försvarat den demokratiska staten.

Vad som händer framöver
Troligen undantagstillstånd. Upprensning på gatan. Man använder adekvat våld mot de militanta fascisterna och hjulen börjar snurra igen. Om inte detta är tillräckligt för att kväsa den fascistiska resningen, då återstår bara en sak: ännu mer vårdanvändning från regeringens sida och som sagts, med Ryssland som garant för resurserna, om så skulle behövas.


Stackars ukrainare. Ni borde vetat bättre än låta er luras av EU's och USA's intressen. Nu får ni betala priset.

Min slutsats med. Ukrainas läge och närhet till ryssland gör att ryssarna kommer få sin vilja igenom om dom verkligen vill det. EU är redan svagt av alla ekonomiska problem och USA för långt bort.
Kina och Indien bryr sig inte då dom har sina inre stridigheter med minoriteter. Således kan varken USA FN EU göra nåt.
2014-02-20, 21:54
  #1696
Medlem
Vet inte om den postats tidigare, men det här är en smått otrolig bild på Självständighetstorget före och efter.
http://i.imgur.com/ONotkiL.jpg
2014-02-20, 21:59
  #1697
Medlem
Darkwing Ducks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaLindersson
Sammanfattning av läget i Ukraina.
Det känns som att någon förnuftig person måste göra en sådan. Det känns som att jag är den personen.
Du har dålig självkännedom. Försök att läsa andra media än Russia Today, så får du snart en mer nyanserad bild.
2014-02-20, 22:03
  #1698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av soapmaster
Som det ser ut nu. Finns det någon chans att radikala nationalister kan ta kontroll över landet? Om inte så långt, kanske få ett riktigt stort stöd i ett eventuell framtida val?

Har Svboda ökat något i någon slags undersökning eller medlemsantal?

Dom fick 11% förra valet.

Väldigt starka i västra ukraina, Kiev ligger i mitten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Svoboda_%28political_party%29

I ukraina bor det ca 48-49mille. Så borde kanske finnas ett par svobodas....

Jag har surfat lite på eftermiddan och ukainas militär består av ca 200 000 gubbar varav 79000 marktrupper i mekaniserade förband och sedan har dom 30 000 inrikestrupper. Dock har en hel del inrikestrupper hoppat av. Innan oroligheterna var en mekbrigad (ca 10000gubbar och 3 bat inrikestrupper positionerade i Kiev (1500)). Detta exklusive polisen.Polisen är nog i sin tur förstärkt från hela landet och ökar för varje timme.
2014-02-20, 22:08
  #1699
Medlem
NixYOs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av parisien
Eftersom det finns rörelser i Rumänien som gör anspråk på Tjernivtsi- och Bugeac-området så hade det vart skoj om Rumänien nu tog chansen och annekterade de två nyss nämnda områdena.
Resultatet av det hela hade medfört en totalkrig i regionen mellan Rumänien på den ena sidan och Ukraina och Moskva på den andra sidan.
Ukraina står på randen till inbördeskrig och då börjar du runka till idéen om ett Storrumänien...

http://www.anony.ws/image/kvVv

Ditt inlägg får mig att tänka på detta inlägg som är skrivet av Doamna Babuin:

(FB) Rumäniens president vill tvångsförena Moldavien med Rumänien
Citat:
Ursprungligen postat av Babianen
Citat:
Ursprungligen postat av NixYO
Vilka konsekvenser skulle det få om nu Moldavien blev införlivat med Rumänien för regionen, och varför vill inte Hungaro se att så sker? Moldavien är, som jag haver förstått det, väldigt viktigt geopolitiskt sett, bl.a. skulle »Världssamfundet« kunna nå Ryssland mycket lättare ifall man fick bygga flygbaser där.

Huru ställer du dig i denna fråga? Jag förstår att du ser positivt på ett eventuellt införlivande av nationalistiska eller patriotiska skäl, men är du verkligen lika positiv till den maktförskjutning det skulle innebära för regionen och vilka geopolitiska konsekvenser det skulle få?
3) Ungern vill starta ett krig med Rumänien för att kunna ta tillbaka Transylvanien. För att det ska fungera måste Rumänien kriga mot ett annat land samtidigt antingen Bulgarien eller Ryssland/Ukraina. Syftet är att Rumänien hamnar i krig över Moldavien så Ungern kan invadera Transylvanien.

4) Jag är inte positiv till det hela av rasliga anledningar man blir tvungen att assimilera en massa ukrainare som det talas sällan om. För att det ska kunna funka så måste man bli av med alla ukrainare först.

Citat:
Ursprungligen postat av Oskar.
Vet inte om den postats tidigare, men det här är en smått otrolig bild på Självständighetstorget före och efter.
http://i.imgur.com/ONotkiL.jpg
Ja, det har den men den kan emellertid postas igen.
__________________
Senast redigerad av NixYO 2014-02-20 kl. 22:10.
2014-02-20, 22:08
  #1700
Medlem
raxmouses avatar
http://www.politico.com/story/2014/02/john-mccain-ukraine-103726.html

Rockstjärnan John McCain är småsur på Barack och Kerry, otroligt irriterad på Putin också.



Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Du har dålig självkännedom. Försök att läsa andra media än Russia Today, så får du snart en mer nyanserad bild.

Det var inte alls någon dålig sammanfattning. Jag läser sparodiskt Russia Today likt all annan mainstreammedia väst och öst har att bjuda på, just för att få en balanserad bild av saker och ingen partisk bild som definitivt ger en dålig självkännedom om saker. Läser man bara medier som presenterar ensidiga reportage får man ingen "nyanserad bild".

Vad läser du för medier som ger dig den korrekta beskrivningen menar du?


Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Precis, det här är the endgame för den ryssälskande semidiktatorn

Jaaa, du får hoppas att IMF hjälper till att skuldsätta Ukraina.
__________________
Senast redigerad av raxmouse 2014-02-20 kl. 22:11.
2014-02-20, 22:08
  #1701
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trontie
Taget från SVT

BBC rapporterar från Ukrainas parlament. Man ska i dag ha röstat för att fördöma den senaste tidens våld, förbjuda användande av vapen mot demonstranterna samt dra tillbaka trupper och polis. 239 av 450 parlamentsledamöter närvarande vid omröstningen, de flesta från oppositionen.

Precis, det här är the endgame för den ryssälskande semidiktatorn, nu har parlamentet äntligen tagit sitt förnuft till fånga och beordrat bort polisen från gatorna.

Det verkar som om ni har vunnit, slava Ukraina och välkomna till NATO!
2014-02-20, 22:13
  #1702
Medlem
huricane4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Du har dålig självkännedom. Försök att läsa andra media än Russia Today, så får du snart en mer nyanserad bild.

och vad menar du med det?

Enda raden jag inte ser som självklar är denna (även om jag kan tänka mig att det stämmer)
"De förstärkte sitt stöd till oppositionen, samtidigt som de bedrev omfattande infiltration och underrättelseverksamhet - och gav oppositionen hopp om förändringar och moraliskt stöd."


Sen har jag full förståelse att befolkningen vill ha ett mindre korrupt samhälle.
2014-02-20, 22:15
  #1703
Medlem
di.canios avatar
Medierapporteringen från aftonhoran är lika vinklad som vanligt. Våga läs andra källor!
2014-02-20, 22:16
  #1704
Medlem
http://www.friatider.se/har-skjuts-demonstranterna-av-prickskyttar


Äckliga snutar skjuter hej vilt på obeväpnade Svobodas.. Måste bara säga att dessa demonstranter är nog de mest ambisösa i Världen.
Tror inte många hade gett sig ut på dem gatorna, med ett brännbollsrack och en träsköld. Gummikulor my ass.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in