2014-02-19, 10:54
  #1201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Jag håller med SummaSumarun i mycket av hans kritik, om än inte allt, men....

...nej, det finns inga fördelar för "skitländer" som Ukraina att gå med i EU. Titta på Grekland.

Däremot så är det såklart så att om man har något som man upplever som "dåligt" (den nuvarande regeringen, samarbetet med Ryssland eller vad det nu är) så är det ganska naturligt att tro att "gräset är grönare på andra sidan".

Alla ogillar ju inte den sittande regeringen, som faktiskt är demokratiskt vald.
Jag borde ha formulerat mig bättre, regeringen var ett dåligt ordval. Systemet kanske hade varit bättre, det är mycket korruption i Ukraina. Regeringen var syndabocken för ett trasigt system, eftersom de har makten att förändra det. Fördelarna med EU är mänskliga rättigheter som idag saknas i Ukraina.

Greklands problem är mycket djupare än EU och de hade varit i samma situation ändå pga förd politik, finns en anledning till att de (och Spanien) drabbades hårdast. Men det hör till en annan tråd.
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Och? Tror du svenska elever skulle få ledigt för att protestera mot Reinfeldt?
Det är skillnad på att få indraget studiebidrag pga hög frånvaro och att bli hindrad att utbilda sig pga kritik mot regeringen. Värdelös jämförelse.
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Det är ju vi här i Sverige också. Jag hörde Carl Bildt på nyheterna i morse, han sa att allt ansvar ligger på den sittande regeringen.

Tänk dig att jag dödade 8 svenska poliser under kravaller här, kan du se Carl Bildt då säga att det bara är regeringens fel?
I Sverige är vi långt ifrån tillräckligt arga, vi är fortfarande bekväma i hemma i våra soffor.

Ingen skyller på regeringen för de döda poliserna? Men ja, jag kan tänka mig att regeringen självmant skulle ta på sig skulden för det. Och ditt område skulle få extra fritidsgårdar och politiska organisationer som är aktiva i området skulle få stora bidrag (Husby och Megafonen?). Underbara Sverige.
__________________
Senast redigerad av hustlerinc 2014-02-19 kl. 11:06.
2014-02-19, 11:20
  #1202
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hustlerinc
Jag borde ha formulerat mig bättre, regeringen var ett dåligt ordval. Systemet kanske hade varit bättre, det är mycket korruption i Ukraina. Regeringen var syndabocken för ett trasigt system, eftersom de har makten att förändra det.

Har dom verkligen den makten? Vi har enormt mycket korruption här i Sverige också, har politikerna här möjlighet att förändra det, eller är det så att det är dom som är korruptionen?

Citat:
Ursprungligen postat av hustlerinc
Fördelarna med EU är mänskliga rättigheter som idag saknas i Ukraina.

Det där är ju bara trams, det finns inga mänskliga rättigheter i EU, igen, se Grekland, Spanien, Irland. Människor, den enskilda människan, kommer alltid i andra hand.

Citat:
Ursprungligen postat av hustlerinc
Greklands problem är mycket djupare än EU och de hade varit i samma situation ändå pga förd politik, finns en anledning till att de (och Spanien) drabbades hårdast. Men det hör till en annan tråd.

Jojo..men du säger ju att EU är räddningen. Ukraina är ju inte med i EU, så deras problem är också "djupare" än EU. Men om EU nu inte kunde rädda Grekland, hur menar du att dom ska rädda Ukraina?

(det hör inte alls till en annan tråd, det är högst relevant här eftersom du påstår att EU är räddningen för Ukraina)


Citat:
Ursprungligen postat av hustlerinc
Det är skillnad på att få indraget studiebidrag pga hög frånvaro och att bli hindrad att utbilda sig pga kritik mot regeringen. Värdelös jämförelse.

Men vadå, om vi skulle ha protseter mot regeringen här i 3 månader, tror du att eleverna skulle få sina betyg då? Trots att dom inte har varit i skolan? (du är så övertygad om att Sverige/EU är så fantastiskt, att all kritik bara studsar av dig som om du vore gjord av teflon)

Citat:
Ursprungligen postat av hustlerinc
I Sverige är vi långt ifrån tillräckligt arga, vi är fortfarande bekväma i hemma i våra soffor.

Vi är för korkade och indoktrinerade för att vara arga. I Nordkorea är man inte heller arga.

Citat:
Ursprungligen postat av hustlerinc
Ingen skyller på regeringen för de döda poliserna?

Nej, man skyller det inte på någon alls, vilket ju är underligt. Hade 8 poliser dödats i vilket annat demokratiskt land som helst, så hade man fördömt detta. Här är det polisernas eget fel.

En polis i Sverige skulle bara säga att han gör sitt jobb, bara lyder order (något jag hörde från en polis bara för ett par dagar sedan) men i det här fallet så är poliserna regeringens onda arm.

Citat:
Ursprungligen postat av hustlerinc
Men ja, jag kan tänka mig att regeringen självmant skulle ta på sig skulden för det. Och ditt område skulle få extra fritidsgårdar och politiska organisationer som är aktiva i området skulle få stora bidrag (Husby och Megafonen?). Underbara Sverige.

Nu är du ju bara tramsig, så när ungdomar i Husby bränner bilar, då får dom skit för det, men skulle dom skjuta 8 poliser så skulle regeringen säga "Ja, vilka frihetskämpar dom är..."?
__________________
Senast redigerad av AndersJoh 2014-02-19 kl. 11:24.
2014-02-19, 11:29
  #1203
Medlem
Dorniers avatar
Man kan nog inte kalla detta ett inbördeskrig ännu, men väl ett uppror.

Ungefär som Ungern 1956 eller Tjeckoslovakien 1968.
2014-02-19, 11:38
  #1204
Medlem
Nepposs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Och? Tror du svenska elever skulle få ledigt för att protestera mot Reinfeldt?

Jo det tror jag, för hela svearike är fjollor.
2014-02-19, 11:42
  #1205
Medlem
robinmusics avatar
http://rt.com/politics/russia-us-ukraine-accusations-520/

tills skillnad från många grova uppskattningar om denna situation så är detta faktiskt sant.
2014-02-19, 11:43
  #1206
Avslutad
Hoppas att hela grejen eskalerar och gör så att Ryssland äntligen får befria oss från EU:s diktaturansikte, finns inget positivt alls från den sidan. Finns absolut ingen demokrati alls i EU, tycker man fel så blir man påhoppad som neofacist etc, nationalism är förbjudet och den nya adeln ska ersätta våra äldre som byggt upp länderna..


Rädda oss Putin!!
2014-02-19, 11:58
  #1207
Medlem
LojtnantWerners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
De nio poliser som dött sägs ha dödats av skott. Man kan fråga sig hur nuvarande fransk, tysk, svensk, amerikansk regim skulle agera om en sådan situation uppstod? Jag tycker revolten är berättigad, men frågan bör ställas:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10647977/Ukraine-crisis-Viktor-Yanukovych-unrepentant-as-war-erupts-in-Kiev.html



Västra Ukraina, där Svoboda är starkt, befinner sig i ett turbulent läge:

http://www.bloomberg.com/news/2014-02-18/ukraine-fighting-leaves-at-least-18-dead-as-kiev-barricades-burn.html
skillnaden är att dom hade öppnat eld, men det är ju också korrupta regimer, och minst lika brutala men mer som liberala diktaturer.
Man blir ganska upprörd när folk påkallat ett nytt Ådalen mot pöbeln, förstå att man inte har mångkultur i Ukraina som vi i väst har, mångkultur splittrar, inom försvar och operativa poliser vill man ha "mångfald" för att kunna få poliser att slå tillbaka hårt, en kår poliser av samma etniska uppsättning som demonstranterna är chansen större man lägger ner vapnen, kolla på Sydafrika, USA etc där polisen förr i princip inte slog mot vita demonstranter alls
2014-02-19, 12:08
  #1208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Har dom verkligen den makten? Vi har enormt mycket korruption här i Sverige också, har politikerna här möjlighet att förändra det, eller är det så att det är dom som är korruptionen?
Finns många delar av ett system som inte är politiker, bla domstolar, poliser, banker etc. Det är helheten de är arga på. Och för att bekämpa en djupt rotad korruption behövs åtgärder från högsta nivå, dvs regeringen. Om de också är korrupta och inte gör sitt jobb hamnar man i den sitsen Ukraina är idag.
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Det där är ju bara trams, det finns inga mänskliga rättigheter i EU, igen, se Grekland, Spanien, Irland. Människor, den enskilda människan, kommer alltid i andra hand.
Det finns mer mänskliga rättigheter i EU än det finns i Ukraina. Ingenstans i världen hittar du någon utopi.
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Jojo..men du säger ju att EU är räddningen. Ukraina är ju inte med i EU, så deras problem är också "djupare" än EU. Men om EU nu inte kunde rädda Grekland, hur menar du att dom ska rädda Ukraina?

(det hör inte alls till en annan tråd, det är högst relevant här eftersom du påstår att EU är räddningen för Ukraina)
Jasså säger jag? Var gör jag det? Jag har bara gett min åsikt på varför det inte är efterblivet för fattiga i Ukraina att vilja gå med ur deras perspektiv. Det öppnar många möjligheter för de, precis som det gjorde för zigenarna i rumänien. Jag har inte påstått någonstans att EU är lösningen på någonting.
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Men vadå, om vi skulle ha protseter mot regeringen här i 3 månader, tror du att eleverna skulle få sina betyg då? Trots att dom inte har varit i skolan? (du är så övertygad om att Sverige/EU är så fantastiskt, att all kritik bara studsar av dig som om du vore gjord av teflon)
Fortfarande inte samma sak som att aldrig mer få plugga. Igen, jag har aldrig påstått att Sverige eller EU är fantastiskt. Om du undrar så pissar jag på hela västvärlden och min dröm är total kollaps och de ansvarigas avhuggna huvuden på trottoarerna.
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Nej, man skyller det inte på någon alls, vilket ju är underligt. Hade 8 poliser dödats i vilket annat demokratiskt land som helst, så hade man fördömt detta. Här är det polisernas eget fel.

En polis i Sverige skulle bara säga att han gör sitt jobb, bara lyder order (något jag hörde från en polis bara för ett par dagar sedan) men i det här fallet så är poliserna regeringens onda arm.
Vem exakt är det som skyller det på poliserna, och varför pratar vi om det? Jag har iallafall inte skyllt det på poliserna? Vart vill du komma?
Citat:
Ursprungligen postat av AndersJoh
Nu är du ju bara tramsig, så när ungdomar i Husby bränner bilar, då får dom skit för det, men skulle dom skjuta 8 poliser så skulle regeringen säga "Ja, vilka frihetskämpar dom är..."?
Sov du under hela upploppen eller? Hela skiten skylldes på utanförskap, som var regeringens fel. Och ja, jag svarade oseriöst på ett irrelevant argument som jag inte förstod poängen med (det värsta är dock att min satir inte är långt ifrån sanningen). Jag har inte skyllt på varken poliserna eller demonstranterna?
__________________
Senast redigerad av hustlerinc 2014-02-19 kl. 12:20.
2014-02-19, 12:13
  #1209
Medlem
Gift44s avatar
Visst är det märkligt att se Bildt omfamna huliganer och ett parti med en ideologi liknande Gyllene Gryning på samma gång som han skyller svenska EU-motståndare för dödsoffren i Ukraina. Och journalisterna på frågar bara lydig frågor. Fullständigt otroligt spektakel.
2014-02-19, 12:18
  #1210
Medlem
rex144s avatar
Janukovich har beordrat militära specialstyrkor att skydda vapendepåer,

han litar bara på Berkut, de är 3000
+ specialstyrkor, spetsnaz omkring 500

janukovich vågar inte skicka den vanliga polisen mot demonstranter eller militären, då det finns risk att de går över på motdemonstranternas sida,
2014-02-19, 12:19
  #1211
Medlem
flygandemalvakts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gift44
Visst är det märkligt att se Bildt omfamna huliganer och ett parti med en ideologi liknande Gyllene Gryning på samma gång som han skyller svenska EU-motståndare för dödsoffren i Ukraina. Och journalisterna på frågar bara lydig frågor. Fullständigt otroligt spektakel.

Verkligen. Att CB är av den amerikanska skolan, skulle ju kunna förklara en hel del av vad det gäller tillvägagångssättet..(?) Fö. känns hela Ukraina-grejjen förvånandsvärt osmidigt hanterat av CB hittils.
2014-02-19, 12:20
  #1212
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av hustlerinc
Jag har bara gett min åsikt på varför det inte är efterblivet för fattiga i Ukraina att vilja gå med ur deras perspektiv.

Din åsikt blir såklart ur ditt perspektiv.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in