2014-03-11, 13:20
  #7201
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Jag tror att detta är en ganska så korrekt analys och sammanfattning. Jag tror dock inte att det var "nazisterna" som låg bakom krypskyttemorden på demonstranter såväl som poliser: Jag finner det mer sannolikt att dessa skyttar var anlitade av de intressen som drog i trådarna och iscensatte det hela, alltså någon utländsk underrättelsetjänst, eller någon av deras mellanhänder.

Ja, det går knappast att utesluta en ytterligare part som koordinerat dessa. CIA med sina undergrupper har stått för lika mycket skit som Mossad genom åren. Bara det faktum att ex. IDF soldater var med och styrde högergrupperingar väcker en del misstankar.
__________________
Senast redigerad av Krystall 2014-03-11 kl. 13:23.
2014-03-11, 13:21
  #7202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Men samtidigt så kan man ju inte hävda att Krims agerande är olagligt när själva regeringen tillsatts på ett icke konstitutionellt sätt. I princip.

Ryssland agerar imperialistiskt men inte är det värt att blåsa upp denna konflikt som vi nu gör. Ryssland skulle aldrig våga anfalla ett NATO-land för övrigt. Så det snacket att konflikten ska sprida sig är ju bara dumt.

Jag kommenterade inte Krims del utan bara hur Kiev regeringen och dess stödtrupper motiverar maktövertagandet.

Hur man än vrider och vänder på det så går det inte att undvika att konstatera att såväl "Kievkuppen" som "Krimintrånget" inte är i enlighet med varken konstitution eller internationella regler.

Nu gäller som i alla sammanhang realpolitiska mål där Ukraina förutom sina egna interna problem tvingas dras med Amerikanska, EU politikers och Ryska intressen.
2014-03-11, 13:26
  #7203
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Sanning och konsekvens.

Eftersom att staten Sverige stöttar de nazifierade kupparna i Kiev så är staten i konsekvensen namn även för våldsutvecklingen i Malmö.

Säpo vill vad det verkar som inte ta den interna extremismen här i Sverige på allvar.

Det är illavarslande för framtiden för det är så att stöttar man extremister i Ukraina så kan man inte med hedern i behåll samtidigt motarbeta extremismen inom EU, ja tillvida man inte ser på extremism som något bra!
Kanske är sanningen den att det är den fridfulle och måttlige människan som äger mognad att se saker ur flera perspektiv som är att se som ett problem och i så fall i vad ligger problemet?

Extremister har alltid kunnat användas i olika sammanhang av stater om det ansetts nödvändigt och Sverige är inte annorlunda i det sammanhanget, trots sitt nuvarande bedrägliga demokratiska look. Extremister har alltid betraktats som en nödvändig och användbar resurs av makten, som i olika politiska kriser som nu i Kiev, kan använda de enfaldiga extremisternas önskan om makt och rättigheter för egen vinning, för en fortsatt undertryckelse av den enfaldiga massan. Ur det här resonemanget kan man dra den slutsatsen att extremister av olika slag och den grå massan ges den rättigheten makten ger dem. Och vem är då makten som ger Kievs nuvarande "regering" rättigheten att utöva makt det verkar som att även den svenska regeringens rättigheter att utöva makt kommer från samma källa. Av samma anledning ges våldsutvecklarna i Malmö rättigheten att upprätthålla konflikten, det intressanta är då varför den svenska regeringen tillåts utöva denna rättighet?
2014-03-11, 13:27
  #7204
Medlem
Senaste programmet konflikt ger en bra översikt över läget i Ukraina.

Bara ett par ord om den ryska propagandan. Den är det gamla vanliga: ukrainarna är fascister och kriminella. Och vilka betalar dem, frågar man retoriskt, samtidigt som det inte är någon hemlighet att också Jankovytjs folk kunde tjäna en hacka då och då på att demonstrera. Det är inte heller otänkbart att många EU-anhängare fick pengar av någon rik ukrainare.

Det är så politik görs i putin-tider.

Men det ska också sägas att det är många som hoppas på en ljusare framtid för Ukraina i nära samarbete med EU.
2014-03-11, 13:28
  #7205
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Även den ukrainska militären befinner sig uppenbarligen i ett bedrövligt tillstånd efter Janukovitjregimens kleptokratiska vanstyre som Putinvasall. Bara en mindre del av infanteriet sägs vara redo för strid.
Än så länge har jag endast i rysk engelskspråkig media sett uppgiften att tre biträdande försvarsministrar fick sparken för några dagar sedan därför att de vägrade acceptera att Högra Sektorn flyttade fram sina positioner som paramilitärt nätverk. Skulle kunna vara desinformation från Kreml, som ju inte tröttnar på att skrika "fascism!" samtidigt som de anlitar personer med ett "nazistiskt" nära förflutet som uppviglare i Ukraine, exempelvis operettfiguren Pavel Gubarev, som nu fängslats ett par månader för sina aktioner i Donetsk.

http://www.reuters.com/article/2014/03/11/us-ukraine-crisis-nationalguard-idUSBREA2A0E120140311

Citat:
Ukraine will raise a new national guard force among military veterans in response to Russian attempts to annex Crimea, the acting president told parliament on Tuesday.

Oleksander Turchinov said mismanagement of the armed forces under his ousted predecessor meant that the Ukrainian military had to be rebuilt "effectively from scratch". The acting defense minister said the country had only 6,000 combat-ready infantry compared to over 200,000 Russian troops on its eastern borders.

Turchinov, who warned against provoking further Russian action, said the National Security and Defense Council decided to establish a National Guard, using the existing Interior Ministry forces as a base. The goal would be "to defend citizens from criminals and from internal or external aggression".

http://khpg.org/index.php?id=1394442656

Citat:
Gubarev was a member of the neo-Nazi, Russian chauvinist Russian National Unity movement, and judging by his address on March 1, this chauvinism has not changed. According to reports in the Ukrainian media, Russian nationalists with xenophobic and far-right views may be involved in the separatist movements in Donetsk and the Crimea. A member of the “Other Russia” party led by National Bolshevik leader Edward Limonov, Rostislav Zhuravlyov is believed to have negotiated with the SBU attempting to obtain Gubarev’s release. Other members of Other Russia are currently being recruited as volunteers for the secessionist moves in the Crimea , while Igor Azar, a Russian journalist, asserts that Alexei Khudyakov from the migrant-bashing Russian organization “Shield of Moscow” is also helping Gubarev.

Citat:
Ursprungligen postat av AnnaLindersson
Det finns ingen specialist som kan visa dig en konstitution som sanktionerar fascistiska statskupper, då sådana konstitutioner inte finns.

Finns det konstitutioner som sanktionerar kommunistiska statskupper?

Nu är det förstås inte en statskupp som ägt rum eller en junta som regerar i Kiev, oavsett vad den vandrande döde Janukovitj eller KPML:r säger.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-11 kl. 13:32.
2014-03-11, 13:35
  #7206
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Nu är det förstås inte en statskupp som ägt rum eller en junta som regerar i Kiev, oavsett vad den vandrande döde Janukovitj eller KPML:r säger.

Menar du att presidenten är lagligen avsatt?
2014-03-11, 13:37
  #7207
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Purflux
Senaste programmet konflikt ger en bra översikt över läget i Ukraina.

Bara ett par ord om den ryska propagandan. Den är det gamla vanliga: ukrainarna är fascister och kriminella. Och vilka betalar dem, frågar man retoriskt, samtidigt som det inte är någon hemlighet att också Jankovytjs folk kunde tjäna en hacka då och då på att demonstrera. Det är inte heller otänkbart att många EU-anhängare fick pengar av någon rik ukrainare.

Det är så politik görs i putin-tider.

Men det ska också sägas att det är många som hoppas på en ljusare framtid för Ukraina i nära samarbete med EU.

Titushki (enligt ett debattörögonvittne i tråden, UKR-Kiev, ofta försupna och/eller drogmissbrukare) fick sin magra inkomst genom att misshandla och mörda i tjänst hos den Putinstödda gangsteroligarkregimen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Titushky

Citat:
Titushky (plural; Ukrainian: тітушки; sometimes titushkos, titushkas) are the mercenary support agents of the Ukrainian police force often posing as street hooligans with the express purpose of performing illegal acts.[1] The Tituszki' raid is a widely-used term in Ukrainian mass media and by the general public to describe street beatings, carjackings and kidnappings by unidentified men in civilian clothes from behind the lines of political rallies.[1] Titushky are well-known to be employed by the government with the reported daily pay of 200 hryvnia.[1] Some of them are also suspected to be illegal formations of combat troops carying concealed pistols.[1] Their aim is to intimidate and disperse demonstrations by opponents of the government, and attack participants and representatives of the media. The term is sometimes translated as "Rent a Thug.
2014-03-11, 13:41
  #7208
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Menar du att presidenten är lagligen avsatt?

Den 22 Februari röstade parlamentet i Ukraina igenom en deklaration som säger att president Viktor Janukovytj ”är konstitutionellt oförmögen att utföra sina plikter”. Jag antar att detta beslut har laga makt i konstitutionen, men kan inte svära på det.
2014-03-11, 13:53
  #7209
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fuckedupseriously2
Menar du att presidenten är lagligen avsatt?

Legalistiska spetsfundigheter är fullständigt irrelevanta när en folklig omvälvning äger rum. Ingen revolt eller revolution har någonsin förlitat sig på knarriga ancien regime-juristers formella godkännande. Politisk makt handlar i grunden om våld, beredskap och kapacitet att utöva våld eller genomdriva politiska önskningar genom mer eller mindre explicit hot om våld, samt förmåga att skapa samförstånd och helst entusiasm hos breda lager inom ett folk. Ju bättre regimen lyckas skapa samförstånd, entusiasm, välstånd, tillfredsställelse, känsla av delaktighet och förmåga att påverka sitt öde, framtidstro, kulturell samhörighet, möjlighet till individuell frihet som inte skadar andra, desto mindre av allt som har med "våld" att göra behövs.

Det amerikanska självständighetskriget eller den franska revolutionen betraktades inte som "lagliga" fenomen av de som berövades sin makt, men upprorsmännen skapade nya lagar och genomdrev sin vilja i strid mot de reaktionära skikt som var färdiga att falla. Och i princip alla intellektuellt vakna människor i Europa och USA på den tiden bejakade det som ägde rum.

Vill man nödtvunget ägna sig åt juridiska suckar och handvridningar, som endast är av mögligt akademiskt intresse, så kan man säkert rätt väl argumentera mot att Janukovitj skulle vara "Ukrainas legitima president". Jag tror säkert att statsvetare, jurister och konstitutionsexperter skulle kunna dividera i dagar om detta, och ändå inte kunna enas:

http://www.state.gov/r/pa/prs/ps/2014/03/222988.htm

Citat:
Mr. Putin says: Ukraine’s government is illegitimate. Yanukovych is still the legitimate leader of Ukraine.

The Facts: On March 4, President Putin himself acknowledged the reality that Yanukovych “has no political future.” After Yanukovych fled Ukraine, even his own Party of Regions turned against him, voting to confirm his withdrawal from office and to support the new government. Ukraine’s new government was approved by the democratically elected Ukrainian Parliament, with 371 votes – more than an 82% majority. The interim government of Ukraine is a government of the people, which will shepherd the country toward democratic elections on May 25th – elections that will allow all Ukrainians to have a voice in the future of their country.

Rysk GRU-spion gripen i Donetsk:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2578160/Ukraines-fugitive-president-blasts-bandit-regime-says-country-heading-civil-war.html

Citat:
Today, Ukraine claimed it had arrested a Russian spy operating undercover in the city of Donetsk.
The alleged agent - from GRU military intelligence - was seized in a joint operation between Kiev's secret service, the SBU, and police, it was reported.

The arrest amounts to the first spy scandal of the tense conflict between the two ex-Soviet states following the seizure of Crimea by troops loyal to Vladimir Putin.
'In Donetsk on March 10 together with the SBU we detained a Russian GRU officer,' said Ukraine Interior Minister Arsen Avakov on Facebook.

He claimed that the detention was held 'in certain circumstances compromising to this special service'.
He did not give further details, saying the operation was being led by the SBU.
Russia is believed to have poured military intelligence agents and operatives from the FSB, its domestic counter-intelligence service, into Crimea, but this is the first time it has been claimed that an undercover officer has been detained on the Ukrainian mainland.
Ukraine has claimed that Russians with radical views or military training are being deployed in cities like Donetsk, in the east of the country.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-03-11 kl. 13:59.
2014-03-11, 13:53
  #7210
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Purflux
Senaste programmet konflikt ger en bra översikt över läget i Ukraina.

Bara ett par ord om den ryska propagandan. Den är det gamla vanliga: ukrainarna är fascister och kriminella. Och vilka betalar dem, frågar man retoriskt, samtidigt som det inte är någon hemlighet att också Jankovytjs folk kunde tjäna en hacka då och då på att demonstrera. Det är inte heller otänkbart att många EU-anhängare fick pengar av någon rik ukrainare.

Det är så politik görs i putin-tider.

Men det ska också sägas att det är många som hoppas på en ljusare framtid för Ukraina i nära samarbete med EU.

Här har vi ett exempel.
Titta hur bra gick det för Lettland.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Population-of-Latvia.PNG
2014-03-11, 13:57
  #7211
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Den 22 Februari röstade parlamentet i Ukraina igenom en deklaration som säger att president Viktor Janukovytj ”är konstitutionellt oförmögen att utföra sina plikter”. Jag antar att detta beslut har laga makt i konstitutionen, men kan inte svära på det.

Att rösta eller skriva på under hot kan inte var bindande, vilket kan liknas vid en situation där erkännandet skriv på under tortyr. Det här borde vara basic i land vars styrande står upp för demokratiska värden.
2014-03-11, 13:58
  #7212
Medlem
fuckedupseriously2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaosnegerMedKlubba
Legalistiska spetsfundigheter är fullständigt irrelevanta när en folklig omvälvning äger rum. Ingen revolt eller revolution har någonsin förlitat sig på knarriga ancien regime-juristers formella godkännande. Politisk makt handlar i grunden om våld, beredskap och kapacitet att utöva våld eller genomdriva politiska önskningar genom mer eller mindre explicit hot om våld, samt förmåga att skapa samförstånd och helst entusiasm hos breda lager inom ett folk. Det amerikanska självständighetskriget eller den franska revolutionen betraktades inte som "lagliga" fenomen av de som berövades sin makt, men upprorsmännen skapade nya lagar och genomdrev sin vilja i strid mot de reaktionära skikt som var färdiga att falla. Och i princip alla intellektuellt vakna människor i Europa och USA på den tiden bejakade det som ägde rum.

Vill man nödtvunget ägna sig åt juridiska suckar och handvridningar, som endast är av mögligt akademiskt intresse, så kan man säkert rätt väl argumentera mot att Janukovitj skulle vara "Ukrainas legitima president". Jag tror säkert att statsvetare, jurister och konstitutionsexperter skulle kunna dividera i dagar om detta, och ändå inte kunna enas:

Det innebär ju att vi ska låta Krim göra som de vill med andra ord. Blir ju väldigt motsägelsefullt när folk gapar om internationell rätt och avtal.

Eftersom det inte är en laglig regering i Kiev så är det svårt att inte se människors rätt i andra delar av landet att vägra den regeringen myndighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Krystall
Den 22 Februari röstade parlamentet i Ukraina igenom en deklaration som säger att president Viktor Janukovytj ”är konstitutionellt oförmögen att utföra sina plikter”. Jag antar att detta beslut har laga makt i konstitutionen, men kan inte svära på det.

Det finns ett alternativ som är rimligt enligt och det är riksrätt mot presidenten. Men avsättandet följde inte Ukrainas konstitution:

Citat:
And, crucially, the vote to remove Yanukovych doesn’t seem to have followed constitutional procedures. Under Articles 108-112 of Ukraine’s constitution (here), there are four ways a sitting president may leave office between elections: resignation, incapacitation, death, and impeachment. None of the first three happened—early rumors to the contrary, Yanukovych has vehemently denied that he resigned—so that leaves the fourth, impeachment. According to Article 111, impeachment must follow a specific set of procedures: Parliament must vote to impeach and then convene a committee to investigate. That committee must investigate and report back to parliament, which must then vote to bring charges. A final vote to convict may only come after receipt of a judgment from the Constitutional Court that “the acts, of which the President of Ukraine is accused, contain elements of treason or other crime.” Best I can tell, though, those procedures were not followed in this case. Instead, parliament simply voted—380 to 0, in a body with 450 seats—to dismiss Yanukovych and then to hand executive authority on an interim basis to its own speaker (here).

http://dartthrowingchimp.wordpress.com/2014/02/28/ukraines-just-coup/

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in