2014-02-19, 08:57
  #1177
Medlem
KaosnegerMedKlubbas avatar
De nio poliser som dött sägs ha dödats av skott. Man kan fråga sig hur nuvarande fransk, tysk, svensk, amerikansk regim skulle agera om en sådan situation uppstod? Jag tycker revolten är berättigad, men frågan bör ställas:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10647977/Ukraine-crisis-Viktor-Yanukovych-unrepentant-as-war-erupts-in-Kiev.html

Citat:
But with Mr Yanukovych declaring the violence an "armed rebellion," and activists in Western regions reportedly raiding police arms depots, many here are now whispering two words that were unthinkable even a month ago: civil war.
The entrenched position of the president was clear earlier in the night, when a meeting between Mr Yanukovych and opposition leaders failed to find a solution to the crisis.
“Yanukovych said that there is only one option... to clear Maidan and that everyone has to go home,” opposition leader Vitali Klitschko said.
Kiev was essentially in lockdown as authorities halted the city’s metro system and limited road traffic coming into the capital.
Police said nine officers had died from gunshot wounds, while authorities and medics counted nine civilian deaths since Tuesday morning.
Another two civilians were found dead, but their bodies showed no exterior signs of violence, making it unclear how they had died.---

Even the opposition headquarters, the imposing Trade Union House, went up in flames, and a frantic effort was mounted to save people inside. Many jumped from windows and were caught by protesers using tents.
“If we hold on until morning, we have a chance to make it out,” one protester said.
Police continued to make small gains over night, pushing further into the square at weak points and forcing protesters to torch tents, equipment and other detritus in an attempt to extend their fire barricade.
But the offensive that began the day seemed to have ground to a halt by midnight - halted, protesters said, by the destruction by firebombs of a police APC and a water cannon truck.

Västra Ukraina, där Svoboda är starkt, befinner sig i ett turbulent läge:

http://www.bloomberg.com/news/2014-02-18/ukraine-fighting-leaves-at-least-18-dead-as-kiev-barricades-burn.html

Citat:
“The violent scenario is a tragic and irreversible decision,” Volodymyr Fesenko, head of the Penta Political Analysis Center in Kiev, said by phone. “Western Ukraine may even declare its insubordination. Any attempt to restore order in western Ukraine by force will start a civil war.”

The violence has spread throughout Ukraine. Protesters stormed police offices in Ternopil and Ivano-Frankivsk, both in western Ukraine. In Lviv, the country’s fourth-largest city, protesters set fire to a security services building.
__________________
Senast redigerad av KaosnegerMedKlubba 2014-02-19 kl. 09:01.
2014-02-19, 09:02
  #1178
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MasterBait
Inbördeskrig? Har demonstranterna helt plötsligt förvandlats till militära trupper?
Inbördeskrig är väl lite tidigt att kalla det, men det här är starten på något ganska stort. Det är inte bara molotovs som har använts, det har skjutits skarpt från båda sidor. Nu när folk har dött blir det svårt att förhindra situationen från att eskalera till fullt jävla kaos.

Tror det är därför polisen har lugnat sig lite just nu också. Demonstranterna tillåts såvitt jag kan se från streamen hålla igång brasan och fortsätta sin festival. Vem vet allt kanske lugnar sig och rinner ut i sanden, men jag tvivlar på det. Det vore att kasta bort en möjlighet till förändring.
2014-02-19, 09:07
  #1179
Medlem
postkrans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lPhone
Problemet är att inget västland vill ha med Ukrainska oppositionen att göra, EU vill att nuvarande



Är det någon som vet varför Polisen är så mild?
Såg precis en film där 4 polismän dödas 10 meter framför hundratals kollegor, har de inte vapen eller varför skjuter de inte för att hjälpa sina kollegora.

Eftersom många östländer länder inte tillåter vanliga kravallpoliser att bära skjutvapen. Av uppenbara skäl. Ukrainska sett till hur illa situationen är sköter det ovanligt snyggt när det kommer till själva kravallerna. Att det sedan finns sadister bland dom som tar ut sin ilska på gripna är däremot mindre snyggt men inte riktigt relevant till det jag vill komm till.

tror jag sett film på det du talar om, vad kan dom gjort egentligen, stormat aktivistermmed sina tio pers och få 10 ihjäl slagna istället för två? Är nog avårt med besluten under ett gatukrig.

En annan orsak är motståndet dom möter, det enda sättet dom kan slå ner ett sådant och paramilitart motstånd är med dödligt våld alltså skjutvapen all the way.

Detta är bla ett bevis att polisens makt till största del är psykologisk, nu vet vi hur det ser ut när kravallpolis möter en motpol som också har skydd, sköldar, batonger och bomber.


hade detta varit sverige hade polisen skjutit den första civila eller åtminstonde börjat skjuta såfort molotowsen började hagla och kollegor står i brand samtidigt som munderat folk med gatustridsvapen står och väntar på dom.

svenska poliser hade rent mentalt hade inte klarat av situationen i bla kiev, inte många av dom iaf. Bara kolla på gbg kravallerna och andra liknande situationer där polisen viftat med döden i högsta hugg så fort något hot kommer slm är större än deras utrustning.
__________________
Senast redigerad av postkran 2014-02-19 kl. 09:15.
2014-02-19, 09:16
  #1180
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackBeaver
Det är ju en gång för alla så att passar en demokratiskt vald regering inte USA:s och EU:s globala agenda så måste den bort oavsett om den är vald av folket eller inte. Man undergräver alla regeringar som inte vill ha med deras agenda att göra! Och bernard_law bara lallar med utan någon som helst insikt i verkligheten. Det kan ju vara så också att han är en av propagandisterna för deras sak? Det skulle i så fall förklara hans mindre begåvade kommentarer.

Foliehattande diktaturskramare på vänsterkanten målar upp USA som en ofantligt inflytelserik makt som kan styra människors tankar och vilja jorden över. Personer som inte är med i matchen fyller sina stora kunskapsluckor med snabba billiga sanningar för att få en känsla av att de har kontroll över sina små liv och göra sig lite större än de är.
Alla länder sköter sina diplomatiska relationer på samma sätt som USA, ser man möjligheter till affärer, gillar landet så säger man det, om inte kan man synpunkter speciellt om det är korrupt och odemokratiskt och man själv inte är det. Paranoida vanföreställningar om annat är bara patetiskt.

Vad gör er foliehattar till någon sorts bättre vetande jämfört med folken som vill ha demokrati och rättvisa som ni ser på som USA-styrda zombies? Har folk dött i Ukraina för USAs önskemål om en annan utveckling för landet?
2014-02-19, 09:21
  #1181
Medlem
Får lite arabiska våren-vibbar när man ser demonstranterna stå och skjuta med sina jaktvapen i hemmagjord utrustning. Smått overkligt att det sker i Kiev. Vår del av världen och inte nere i någon sandlåda söderut.
2014-02-19, 09:22
  #1182
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Naturligtvis skrev du bl.a. eftersom du mycket väl vet att något sådant inte framkommer i det av ryssarna spridda telefonsamtalet, den enda slutsats man kan dra är att USA försöker tjäna så mycket som möjligt på upploppet. Men att man inte styr det.

Har du någon annan uppfattning kan du ju visar var i samtalet det framkommer.
USA har spenderat 5 miljarder dollar på "regime change". Förnekar du att kvitton finns?

I Victoria Nulands 'newspeak' låter det så här:
“Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government - all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine’s European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals.”
2014-02-19, 09:25
  #1183
Medlem
joxarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av €ric
Hur är polisen utrustad i ukraina? Vilka har tillgång till vapen så att säga? Känns ju inte helt oväntat om poliser hade dragit vapen om de haft möjlighet i flertal av de situationer man sett..

Fan är de inte ukraina som tillverkar flertal av de AK's som är i omlopp i världens alla arabländer? Känns ju som de borde finnas tillgång till vapen i landet, frågan är väl snarare bara när de börjar smälla ordentligt?

När OS är avslutat
2014-02-19, 09:30
  #1184
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DetVarTypisktJu
USA har spenderat 5 miljarder dollar på "regime change". Förnekar du att kvitton finns?

I Victoria Nulands 'newspeak' låter det så här:
“Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government - all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine’s European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals.”

Så om jag köper en limpa för 16 kronor har jag alltså investerat 16 kronor i vapenindustrin? Det är ungefär samma logik; du bryr dig inte det minsta om vad hon säger pengarna gått till, du bara utgår utan någon som helst kunskap om att dessa pengar gått till "regime change".

Om du vill hävda att det är just det pengarna gått till får du verkligen visa det, inte komma med substanslösa antaganden.
2014-02-19, 09:32
  #1185
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av django_0818
Men vart vill du komma egentligen? Det är väl knappast någon som vid det här laget inte förstår att USA gör vad de kan (och de kan mycket) för manipulera sådana här situationer till sin fördel, och även brukar försöka "kapa" händelseförloppet, precis som vi hörde i läckan du refererar till.
Inte? Ingen? 'bernad_law' och 'Xelious' är exempel på debattörer i denna tråd som förnekar det uppenbara!
Citat:
Ursprungligen postat av django_0818
Vad bland andra du i din blindhet och arrogans missar är, för det första, att folket inte är någon grå massa som finns där för att vi ska kunna sitta här och spekulera. Det finns däremot ett utbrett och uttalat missnöje med den allmänna livssituationen för människor i Ukraina, och regeringen hålls med rätta ansvarig för det.
Blindhet och arrogans? Var får du det ifrån. Dutror väl att det är "folket" som demonstrerar på gatorna. Svoboda som nu tagit över fick 10% av rösterna i senaste parlamentsval.

Arrogans och hubris ser vi däremot i väst som stöder denna utveckling i hopp om att göra Ukraina till en dysfunktionell stat! Hur många länder ska gå från demokrati — svag eller stark demokrati — till kaos och elände eller ren diktatur, innan du ser mönstret? Detta var temat redan med Chile, Nicaragua och El Salvador (El salvador var visserligen inte demokrati utan högerdiktatur som räddades från "regime change")
Citat:
Ursprungligen postat av django_0818
För det andra så är ryssarna lika goda kålsupare när det kommer till manipulation. Punkt.
Ja-ha? Är det här nån ursäkt. Hur bra påstår du Ryssland är på att manipulera Mexikos regering att falla?
Citat:
Ursprungligen postat av django_0818
Och för det tredje så skall man inte heller underskatta de interna krafter som existerar i postsovjetiska stater som Ukraina - olika politiska och ekonomiska grupperingar med band till grov organiserad brottslighet samt höjdare inom underrättelsetjänsten och armén. Eliter som slåss om makten helt enkelt. Svårt att få någon vidare insyn i dem, och dessutom bygger de ofta på informella nätverk som inte är helt enkla att nysta upp.
Underskatta krafter? Ukraina störtas in i ett kaos eller ett inbördeskrig. Alla dessa krafter uttnytjas i detta syfte ter det sig. Inte underskattas de alls.
2014-02-19, 09:33
  #1186
Medlem
DetVarTypisktJus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Så om jag köper en limpa för 16 kronor har jag alltså investerat 16 kronor i vapenindustrin? Det är ungefär samma logik; du bryr dig inte det minsta om vad hon säger pengarna gått till, du bara utgår utan någon som helst kunskap om att dessa pengar gått till "regime change".

Om du vill hävda att det är just det pengarna gått till får du verkligen visa det, inte komma med substanslösa antaganden.
Hon säger ju de går till att byta regering i Ukraina.
2014-02-19, 09:46
  #1187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kentiro
Får lite arabiska våren-vibbar när man ser demonstranterna stå och skjuta med sina jaktvapen i hemmagjord utrustning. Smått overkligt att det sker i Kiev. Vår del av världen och inte nere i någon sandlåda söderut.
Beroende på hur gammal du är kommer du förmodligen uppleva detsamma i Sverige under din livstid. Ett system som gynnar ytterst få på majoritetens bekostnad är dömt att misslyckas, och det katastrofalt. De kommande 50-100 åren är avgörande för mänsklighetens utveckling.

Enda sättet att förhindra det är om de i makten inför de nödvändiga förändringarna för att göra samhället långsiktigt hållbart, något de inte har incitament att göra idag. De kommer fortsätta roffa åt sig allt de kan, och gynna sina vänner i eliten. Samtidigt blir folket fattigare och argare för varje dag som går. Resultatet av att politiker och bankdirektörer etc. inte är ansvariga för sina misstag, istället läggs det på skattebetalarna och kommande generationer.
2014-02-19, 09:57
  #1188
Medlem
Har hört att ryska nationalister har åkt till Ukraina för att hjälpa demonstranterna. Så Ryssar stödjer alltså att ukrainerna vill bryta sitt avtal med Ryssland?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in