Pust, får väl lov att beta av litet fler inlägg.
Så då gjorde de journalister som inte accepterade t ex domen mot Thomas Quick för mordet på Yenon Levy fel? Trots att glasögon som var visuellt identiska med de som den tidigare huvudmisstänkte burit återfunnits på mordplatsen?
Och vad skall man säga om Dagens Nyheter som ville åtala åklagarna för olaga åtal? Och detta trots att ingen svensk domstol tidigare hade underkänt ett mätvärde från RMV (och än mindre om det fanns ett likartat resultat från finska RMV)?
Och läkaren som gått till JK för att klaga på åklagare som bara gjort sitt jobb och snarast varit väldigt generösa mot den här läkaren genom att inte överklaga.
Läkaren själv säger enligt det material som finns med i domen hon inte såg att någon annan gav någon spruta.
Men själva scenariot att så gott som allt tiopental getts efter döden är ju alltså ett teoretiskt fall för att klargöra de yttre gränserna för hur litet tiopental som skulle ha kunnat orsaka mätvärdet i fråga.
Om RMV hade varit så måna om att sätta dit folk som du vill låta förstå hade de väl tagit litet mer provmaterial någonstans i det venösa systemet i nederdelen av kroppen (där man ju enligt rutinerna skall ta sådana här prover). Om det skulle visa sig att det fanns något lurt så skulle man då ha haft både hängslen och livrem. Att man ”bara” tog ett prov, vilket i och för sig inte bröt mot några regler eller någon praxis, skall sannolikt den nu f d åtalade läkaren vara mycket glad för. Med ett reservprov som visat samma sak och där man mätt precis enligt de sätt som försvarets expert Olof Beck föreskrivit hade det varit svårare att skriva ihop en friande dom som spontant gav ett någorlunda trovärdigt intryck. Det hade då varit svårare att blanda bort korten.
Du försöker låtsas som om det är självklart att RMV (även finska RMV, antar jag, som kom fram till samma mätvärde), polis och åklagare betett sig skandalöst och brutit mot regler och rutiner. Så verkar dock inte vara fallet. I alla fall verkar riksåklagaren inte tycka detta. Möjligen tycker de figurer i den här tråden som generellt tycker att det är rätt att avliva hjärnskadade bebisar så eftersom de anser att detta bör vara officiellt tillåtet eller att man bör se mellan fingrarna med detta.
Får väl svara på några grejer från mace2442 även om det är samma som grejer jag tidigare svarat på.
Rättens/Socialstyrelsens oberoende expert Mörland hade alltså ett teoretiskt lägsta-alternativ på injektionsstorlek som gick ut på att i princip allt tiopental getts ”efter döden”. Då skulle alltså 125 mg tiopental ha räckt för att ge upphov till den uppmätta halten 2000 mikrogram/gram.
Läkaren själv uppgav att hon hade en 10 ml-spruta som med de av henne angivna tiopentalkoncentrationerna skulle ha innehållit 250 mg tiopental. Så tiopentalinnehållet i sprutan verkar ha varit tillräckligt för att åstadkomma de uppmätta tiopentalhalterna, om man skall acceptera Mörlands resonemang (som verkar förutsätta att babyn dog under pågående injektion, dock inte att dosen skall ha gett efter döden om vi talar om uppåt 250 mg). Tingsrätten verkar heller inte underkänna Mörlands resonemang om att 125 mg teoretiskt kan ha räckt för att ge upphov till mätvärdet 2000 mikrogram/gram (det vore ju också konstigt om tingsrätten ansåg att mindre doser som getts längre tillbaka i tiden skulle ha kunnat räcka, men inte 125 mg efter döden). Om tiopentalet inte hunnit pumpas ut i hela kroppen ordentligt, utan en oproportionerligt stor del hamnat i det venösa systemet i nederdelen av kroppen skall alltså 125-250 mg ha räckt. Annars skulle 500 mg ha behövts.
Med de tiopentalkoncentrationer som brukar uppmätas vid tiopentalinjektioner av normal storlek (samt även i många fall där man avrättat folk bl a med hjälp av tiopental) som grund för beräkningarna så behövs naturligtvis en herrans massa tiopental för att nå upp till en uppmätt tiopentalhalt om 2000 mikrogram/gram. Då skulle alltså något 89 ampuller ha behövts. Men även av domen, eller rättare sagt av bilagematerialet, framgår ju att det finns ett tidigare fall där tiopentalhalten legat kvar på så gott som oförändrad nivå i åtskilliga timmar när man av misstag gett en 10 ggr för stor dos tiopental (men räddat babyn genom att i tid upptäcka misstaget). Och i något undantagsfall där man avrättat fångar med tiopental i kombination med ett hjärtstoppande medel och använt 2000-3000 mg så har över 60 % av tiopentalet kunnat finnas kvar vid obduktionen. Jag misstänker att den åtalade läkaren inte kände till att det i vissa undantagsfall kunde bli kvar väldigt mycket tiopental i blodkärlen och därför inte insåg risken för upptäckt.
Sedan det där med ”gulaktig” och ”genomskinlig”. Det råder knappast någon väldigt påtaglig motsättning mellan dessa båda karakteristika. Ett par gultonade glasögon blir inte ogenomskinliga p g a att de är gultonade. De är i fortfarande i allra högsta grad genomskinliga. Detsamma gäller en bil med gultonade rutor.
Citat:
Så då gjorde de journalister som inte accepterade t ex domen mot Thomas Quick för mordet på Yenon Levy fel? Trots att glasögon som var visuellt identiska med de som den tidigare huvudmisstänkte burit återfunnits på mordplatsen?
Och vad skall man säga om Dagens Nyheter som ville åtala åklagarna för olaga åtal? Och detta trots att ingen svensk domstol tidigare hade underkänt ett mätvärde från RMV (och än mindre om det fanns ett likartat resultat från finska RMV)?
Och läkaren som gått till JK för att klaga på åklagare som bara gjort sitt jobb och snarast varit väldigt generösa mot den här läkaren genom att inte överklaga.
Citat:
Läkaren själv säger enligt det material som finns med i domen hon inte såg att någon annan gav någon spruta.
Men själva scenariot att så gott som allt tiopental getts efter döden är ju alltså ett teoretiskt fall för att klargöra de yttre gränserna för hur litet tiopental som skulle ha kunnat orsaka mätvärdet i fråga.
Citat:
Vad glad jag blir!
Tyvärr måste lite smolk i glädjebägaren
Det sorgliga är att samhället eller snarare staten skötte ärendet så hopplöst dåligt. Rättsläkaren hade goda möjligheter att försäkra sig om prover som höll för granskning men hon bommade. Där tappade vi i princip alla möjligheter att få ett trovärdigt svar. (Tänk inte tanken att Rättskem hade presenterat ett mindre uppseendeväckande mätvärde. Dom väljer ju tydligen lite godtyckligt.)
Detta följdes av en fullkomligt omdömeslös process från RMV, polis och åklagare. Hoppas nu att JK har mod att kräva rättning.
Tyvärr måste lite smolk i glädjebägaren

Det sorgliga är att samhället eller snarare staten skötte ärendet så hopplöst dåligt. Rättsläkaren hade goda möjligheter att försäkra sig om prover som höll för granskning men hon bommade. Där tappade vi i princip alla möjligheter att få ett trovärdigt svar. (Tänk inte tanken att Rättskem hade presenterat ett mindre uppseendeväckande mätvärde. Dom väljer ju tydligen lite godtyckligt.)
Detta följdes av en fullkomligt omdömeslös process från RMV, polis och åklagare. Hoppas nu att JK har mod att kräva rättning.
Om RMV hade varit så måna om att sätta dit folk som du vill låta förstå hade de väl tagit litet mer provmaterial någonstans i det venösa systemet i nederdelen av kroppen (där man ju enligt rutinerna skall ta sådana här prover). Om det skulle visa sig att det fanns något lurt så skulle man då ha haft både hängslen och livrem. Att man ”bara” tog ett prov, vilket i och för sig inte bröt mot några regler eller någon praxis, skall sannolikt den nu f d åtalade läkaren vara mycket glad för. Med ett reservprov som visat samma sak och där man mätt precis enligt de sätt som försvarets expert Olof Beck föreskrivit hade det varit svårare att skriva ihop en friande dom som spontant gav ett någorlunda trovärdigt intryck. Det hade då varit svårare att blanda bort korten.
Du försöker låtsas som om det är självklart att RMV (även finska RMV, antar jag, som kom fram till samma mätvärde), polis och åklagare betett sig skandalöst och brutit mot regler och rutiner. Så verkar dock inte vara fallet. I alla fall verkar riksåklagaren inte tycka detta. Möjligen tycker de figurer i den här tråden som generellt tycker att det är rätt att avliva hjärnskadade bebisar så eftersom de anser att detta bör vara officiellt tillåtet eller att man bör se mellan fingrarna med detta.
Citat:
[- - -]
Dvs Exakt all tiopental ska ha getts efter döden. Mörland har inte heller idag angivit någon som helst minimigräns för en levande flicka utan det är återigen en ren lögn och förfalsking av PCuri.
Dessutom ska vi komma ihåg att det vid dos i död flicka inte finns någon som helst tidsgräns för när den injektionen kan ha getts.
Den minsta dos som räcker för en levande flicka är minst 500 mg tiopental. (Krister Nilsson Socialstyrelsens rättsliga råd - domen sid 66) upp till 89 ampuller tiopental (Professor Per-Arne Lönnqvist - dommen sid 90). 500 mg får man in i en 20 ml spruta vilket visar att PCuris lögner inte går ihop. En lösning på 89 ampuller överstiger flickans blodvolym många gånger om
[- - -]
Rätten skriver också
"Det är inte heller någon som har lagt märke till om den vätska som
Viveka Lindén sprutade in i Linnéa i slutet var gulaktig, som tiopental är, utan i den
mån någon över huvud taget har lagt märke till dess utseende har de angett att den
var genomskinlig."
Därmed så krävs fortfarande att PCuri ska kunna förklara hur han ska få in 500 mg tiopental i en fem ml spruta utan att den ska bli gulfärgad.
Då han inte kan detta så ljuger han hellre än att säga att han har fel.
[- - -]
Dvs Exakt all tiopental ska ha getts efter döden. Mörland har inte heller idag angivit någon som helst minimigräns för en levande flicka utan det är återigen en ren lögn och förfalsking av PCuri.
Dessutom ska vi komma ihåg att det vid dos i död flicka inte finns någon som helst tidsgräns för när den injektionen kan ha getts.
Den minsta dos som räcker för en levande flicka är minst 500 mg tiopental. (Krister Nilsson Socialstyrelsens rättsliga råd - domen sid 66) upp till 89 ampuller tiopental (Professor Per-Arne Lönnqvist - dommen sid 90). 500 mg får man in i en 20 ml spruta vilket visar att PCuris lögner inte går ihop. En lösning på 89 ampuller överstiger flickans blodvolym många gånger om
[- - -]
Rätten skriver också
"Det är inte heller någon som har lagt märke till om den vätska som
Viveka Lindén sprutade in i Linnéa i slutet var gulaktig, som tiopental är, utan i den
mån någon över huvud taget har lagt märke till dess utseende har de angett att den
var genomskinlig."
Därmed så krävs fortfarande att PCuri ska kunna förklara hur han ska få in 500 mg tiopental i en fem ml spruta utan att den ska bli gulfärgad.
Då han inte kan detta så ljuger han hellre än att säga att han har fel.
Får väl svara på några grejer från mace2442 även om det är samma som grejer jag tidigare svarat på.
Rättens/Socialstyrelsens oberoende expert Mörland hade alltså ett teoretiskt lägsta-alternativ på injektionsstorlek som gick ut på att i princip allt tiopental getts ”efter döden”. Då skulle alltså 125 mg tiopental ha räckt för att ge upphov till den uppmätta halten 2000 mikrogram/gram.
Läkaren själv uppgav att hon hade en 10 ml-spruta som med de av henne angivna tiopentalkoncentrationerna skulle ha innehållit 250 mg tiopental. Så tiopentalinnehållet i sprutan verkar ha varit tillräckligt för att åstadkomma de uppmätta tiopentalhalterna, om man skall acceptera Mörlands resonemang (som verkar förutsätta att babyn dog under pågående injektion, dock inte att dosen skall ha gett efter döden om vi talar om uppåt 250 mg). Tingsrätten verkar heller inte underkänna Mörlands resonemang om att 125 mg teoretiskt kan ha räckt för att ge upphov till mätvärdet 2000 mikrogram/gram (det vore ju också konstigt om tingsrätten ansåg att mindre doser som getts längre tillbaka i tiden skulle ha kunnat räcka, men inte 125 mg efter döden). Om tiopentalet inte hunnit pumpas ut i hela kroppen ordentligt, utan en oproportionerligt stor del hamnat i det venösa systemet i nederdelen av kroppen skall alltså 125-250 mg ha räckt. Annars skulle 500 mg ha behövts.
Med de tiopentalkoncentrationer som brukar uppmätas vid tiopentalinjektioner av normal storlek (samt även i många fall där man avrättat folk bl a med hjälp av tiopental) som grund för beräkningarna så behövs naturligtvis en herrans massa tiopental för att nå upp till en uppmätt tiopentalhalt om 2000 mikrogram/gram. Då skulle alltså något 89 ampuller ha behövts. Men även av domen, eller rättare sagt av bilagematerialet, framgår ju att det finns ett tidigare fall där tiopentalhalten legat kvar på så gott som oförändrad nivå i åtskilliga timmar när man av misstag gett en 10 ggr för stor dos tiopental (men räddat babyn genom att i tid upptäcka misstaget). Och i något undantagsfall där man avrättat fångar med tiopental i kombination med ett hjärtstoppande medel och använt 2000-3000 mg så har över 60 % av tiopentalet kunnat finnas kvar vid obduktionen. Jag misstänker att den åtalade läkaren inte kände till att det i vissa undantagsfall kunde bli kvar väldigt mycket tiopental i blodkärlen och därför inte insåg risken för upptäckt.
Sedan det där med ”gulaktig” och ”genomskinlig”. Det råder knappast någon väldigt påtaglig motsättning mellan dessa båda karakteristika. Ett par gultonade glasögon blir inte ogenomskinliga p g a att de är gultonade. De är i fortfarande i allra högsta grad genomskinliga. Detsamma gäller en bil med gultonade rutor.
tiopentalinjektioner som skulle ha varit 3 ggr så stora som normala, terapeutiska (d v s ”lagliga”) doser!