2013-08-20, 20:38
  #17953
Medlem
Dags för mera lögner och bortförklaringar från PCuri.

Några kommentarer:
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
1. Finska RMV var ackrediterat för att fastställa även halter av tiopental, dock inte svenska RMV. De kom dock fram till samma mätvärde på tiopentalhalten, 2000 mikrogram/gram.
Den halt man uppskattade i Blodpudding var ca 2000 mikrogram. Har fortfarande inget med flickans blod att göra. Finska RMV är akrediterat men det förutsätter att man får ett korrekt prov in. Det fick man inte

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Den tiopentalhalt finska och svenska RMV fastställde var 2000 mikrogram/gram +/- 25 %.

De mätte fortfarande på samma blodpudding , inte på blod och eftersom bristerna i RMV:s hantering är så stora kommer aldrig blodpuddingen att godtas som bevis.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Inget expertvittne verkar påstå att tiopental på något mystiskt sätt skulle kunna anrikas i kroppen utanför blodkärlen (så att tiopentalhalten blev högre än ursprungligen i blodet)
Ren lögn från Pcuri igen. Står som sagt på sidan 85 i dommen att Tiopental kan koncentreras till i medeltal 53 gånger högre värde i fett. Rekordet är 70 gånger högre

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Man satsade alltså i korthet på att det var fråga om ett spädningsfel på det provmaterial som skickades till Finland. Att mätvärdet genom felspädning maximalt kunde överdrivas 5,26 ggr underlät man dock att nämna.

Nej man konstaterar att provet är taget fel samt att rutinerna på RMV har varit så bristfälliga att RMV inte kan visa att de har gjort rätt.
Det finns inget max spädningsfel idag heller utan det är fortfarande till 100% PCuris personliga fantasi som totalt saknar betenskaplig grund.


Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Sedan har vi frågan om sprutstorleken. Jag förstår inte ditt prat om en 5 ml-spruta. Läkaren uppger själv enligt materialet som bifogas domen att den tiopentalspruta hon hade på sjuksalen var en 10 ml-spruta.

Nä att Pcuri har klara förståndsproblem har stått klart rätt länge.

Det fanns en 10 ml spruta på salen det är korrekt och fullständigt ointresant då vitnssmålen säger att den enda spruta som gavs till Linnea var "ungerfär 5 ml" och "mindre än 10 ml".

Därmed krävs det en förklaring på hur man ska få in den dödande dosen i en 5 ml spruta och det utan att den blir gulfärgad eller vållar vävnadsretningar hos flickan

Så antingen kan PCuri visa vetenskapligt baserad information på detta eller så visar han själv på varför hans Scenario är fullständigt omöjligt.
__________________
Senast redigerad av mace2442 2013-08-20 kl. 21:06.
Citera
2013-08-21, 00:16
  #17954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442
Dags för mera lögner och bortförklaringar från PCuri.

Några kommentarer:

Den halt man uppskattade i Blodpudding var ca 2000 mikrogram. Har fortfarande inget med flickans blod att göra. Finska RMV är akrediterat men det förutsätter att man får ett korrekt prov in. Det fick man inte



De mätte fortfarande på samma blodpudding , inte på blod och eftersom bristerna i RMV:s hantering är så stora kommer aldrig blodpuddingen att godtas som bevis.


Ren lögn från Pcuri igen. Står som sagt på sidan 85 i dommen att Tiopental kan koncentreras till i medeltal 53 gånger högre värde i fett. Rekordet är 70 gånger högre



Nej man konstaterar att provet är taget fel samt att rutinerna på RMV har varit så bristfälliga att RMV inte kan visa att de har gjort rätt.
Det finns inget max spädningsfel idag heller utan det är fortfarande till 100% PCuris personliga fantasi som totalt saknar betenskaplig grund.




Nä att Pcuri har klara förståndsproblem har stått klart rätt länge.

Det fanns en 10 ml spruta på salen det är korrekt och fullständigt ointresant då vitnssmålen säger att den enda spruta som gavs till Linnea var "ungerfär 5 ml" och "mindre än 10 ml".

Därmed krävs det en förklaring på hur man ska få in den dödande dosen i en 5 ml spruta och det utan att den blir gulfärgad eller vållar vävnadsretningar hos flickan

Så antingen kan PCuri visa vetenskapligt baserad information på detta eller så visar han själv på varför hans Scenario är fullständigt omöjligt.



Kommenterar några grejer även om du tar upp samma grejer som vanligt.

När det gäller fettkontaminationsteorin spelar det ingen roll även om man tar Sikhanders siffra med en typ 700 ggr högre tiopentalkoncentration i fettet jämfört med i blodet när det gått ett tag. Det som är intressant är om det går att komma upp i samma tiopentalhalt som ursprungligen i blodet eller om tiopental kan anrikas i fettet på något fantastiskt sätt. Hade babyn bara haft, låt säga en tiondel så mycket fett som blod i kroppen, och allt tiopental hamnade i fettet så blir ju en anrikningsteori intressant. Men om babyn hade mer fett än blod i kroppen så hjälper det inte även om allt tiopental hamnade i fettet. Det är antagligen därför tingsrätten avstått ifrån att använda den här typen av argument.

Läkaren säger alltså att hon hade en tiopentalspruta som rymde 10 ml på sjuksalen. Ett vittne trodde att sprutan var "nog mindre än 10 ml" och ett annat vittne gissade på en 5 ml-spruta. Tror det är svårt att så pass lång tid efter pricka exakt rätt för ett vittne när det gäller sprustorlek, speciellt om man inte är utbildad inom området. En visuellt väldigt liten skillnad i diameter på en spruta kan också dubblera volymen.
Citera
2013-08-21, 06:06
  #17955
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Kommenterar några grejer även om du tar upp samma grejer som vanligt.

När det gäller fettkontaminationsteorin spelar det ingen roll även om man tar Sikhanders siffra med en typ 700 ggr högre tiopentalkoncentration i fettet jämfört med i blodet när det gått ett tag. Det som är intressant är om det går att komma upp i samma tiopentalhalt som ursprungligen i blodet eller om tiopental kan anrikas i fettet på något fantastiskt sätt. Hade babyn bara haft, låt säga en tiondel så mycket fett som blod i kroppen, och allt tiopental hamnade i fettet så blir ju en anrikningsteori intressant. Men om babyn hade mer fett än blod i kroppen så hjälper det inte även om allt tiopental hamnade i fettet. Det är antagligen därför tingsrätten avstått ifrån att använda den här typen av argument.

Läkaren säger alltså att hon hade en tiopentalspruta som rymde 10 ml på sjuksalen. Ett vittne trodde att sprutan var "nog mindre än 10 ml" och ett annat vittne gissade på en 5 ml-spruta. Tror det är svårt att så pass lång tid efter pricka exakt rätt för ett vittne när det gäller sprustorlek, speciellt om man inte är utbildad inom området. En visuellt väldigt liten skillnad i diameter på en spruta kan också dubblera volymen.

Ja, visst har samma saker tagits upp tidigare, men det beror ju bara på att du låtsas som om du inte förstår. Varför fett adsorption kan leda till orepresentativa prover har gåtts igenom många gånger i tråden och den intresserade kan bara söka uppåt i tråden. Felet du gör är att du förutsätter att thiopental skulle fördelas jämnt i fettet, och det finns ingen anledning att anta detta. Tvärt om är det troligt att thiopental skulle absorberar i fett som ligger nära blodbanorna, som då skulle kunna få mycket hög thiopentalkoncentration. När fettet bryts ner kan tvålliknande ämnen bildas och thiopental kan återgå till lösning, eventuellt i form av mikrokristaller, och det kan mycket väl tänkas att lokala höga konentrationer thiopental bildas - blodet cirkulerar ju inte längre och barriärer för diffution kan ha bildats. Därför måste det visas att provet var representativt, och det har inte gjorts.

Vad det gäller sprutan, så kräver i praktiken gärningsbeskrivningen en stor spruta med höga halter thiopental - lösningen bör ha varit gul, och flickan bör ha dött under injektionen. Vittnen talar om en liten spruta - av allt att döma färglös - och en relativt långtidsperiod efter "injektionen" (troligen en flushning med koksalt) och flickans död. Detta är givetvis mycket besvärande för dig och åklagaren, och det finns fler svagheter i bevisningen. Frikänndet var väl grundat.

Jag förstår inte varför du ständigt skriver samma drapor, och helt saknar intresse av att ta till dig motargument!
Citera
2013-08-21, 18:53
  #17956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Kommenterar några grejer även om du tar upp samma grejer som vanligt.

Är det någon som rabblar samma gamla överbevisade lögner så är det PCuri.
Så länge PCuri fortsätter att ljuga så kommer vi att fortsätta klargöra att det rör sig om lögner.
Vill PCuri slippa det så får han helt enkelt sluta ljuga.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
När det gäller fettkontaminationsteorin spelar det ingen roll även om man tar Sikhanders siffra med en typ 700 ggr högre tiopentalkoncentration i fettet jämfört med i blodet när det gått ett tag. Det som är intressant är om det går att komma upp i samma tiopentalhalt som ursprungligen i blodet eller om tiopental kan anrikas i fettet på något fantastiskt sätt. Hade babyn bara haft, låt säga en tiondel så mycket fett som blod i kroppen, och allt tiopental hamnade i fettet så blir ju en anrikningsteori intressant. Men om babyn hade mer fett än blod i kroppen så hjälper det inte även om allt tiopental hamnade i fettet. Det är antagligen därför tingsrätten avstått ifrån att använda den här typen av argument.
För det första så är det inte en fråga om tiopental anrikas i fett. Det gör det enligt samtliga vittnen som uttalar sig i frågan så redan här är PCuri ute och cyklar igen.

Att det sen spelar en mycket stor roll för rättegången framgår tydligt när rätten fastslår att man inte kan garantera att provet är rätt taget. Så även i den frågan är det rent trams från PCuri igen.

Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Läkaren säger alltså att hon hade en tiopentalspruta som rymde 10 ml på sjuksalen. Ett vittne trodde att sprutan var "nog mindre än 10 ml" och ett annat vittne gissade på en 5 ml-spruta. Tror det är svårt att så pass lång tid efter pricka exakt rätt för ett vittne när det gäller sprustorlek, speciellt om man inte är utbildad inom området. En visuellt väldigt liten skillnad i diameter på en spruta kan också dubblera volymen.

Tro kan du ägna dig åt i livets ord. I en rättegångssal så ska det bevisas bortom allt rimligt tvivel och det är Åklagaren som ska bevisa det.

Vad som fanns på salen är fortfarande helt orelevant. Det som är intresant är vad Vitnen säger gavs till flickan och där råder en 100% enighet bland relevanta vittnen om att det inte var en 10 ml spruta

Alltså kvarstår att bevisa att det går att få ned den dödande dosen i en 5 ml spruta eller så är ovanstående vitnessmål mer än nog för en frikännande dom
__________________
Senast redigerad av mace2442 2013-08-21 kl. 19:29.
Citera
2013-08-21, 19:16
  #17957
Medlem
Lever den här tråden än? Märkligt finns väl betydligt tveksammare och intressantare rättsfall att diskutera. Jag ser det som självklart att läkaren i det här fallet är oskyldig och orsaken till att barnet dog är den felaktiga injektion som försämrade hennes hälsa långt innan den omstridda eventuella tiopentalinjektionen
Citera
2013-08-21, 19:25
  #17958
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av susanna.s
Lever den här tråden än? Märkligt finns väl betydligt tveksammare och intressantare rättsfall att diskutera. Jag ser det som självklart att läkaren i det här fallet är oskyldig och orsaken till att barnet dog är den felaktiga injektion som försämrade hennes hälsa långt innan den omstridda eventuella tiopentalinjektionen
Den lever tack vare samma fenomen som föranledde ditt förra inlägg i tråden - religiösa vanföreställningar.
Citera
2013-08-21, 20:26
  #17959
Medlem
rogerks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av susanna.s
Lever den här tråden än? Märkligt finns väl betydligt tveksammare och intressantare rättsfall att diskutera. Jag ser det som självklart att läkaren i det här fallet är oskyldig och orsaken till att barnet dog är den felaktiga injektion som försämrade hennes hälsa långt innan den omstridda eventuella tiopentalinjektionen
näe, felet var att hon föddes för tidigt! Bebisen var troligtvis skadad när den drabbades av syrebrist i samband med att den ville förut.
Citera
2013-08-21, 21:01
  #17960
Medlem
korkadnegers avatar
Vad gör V.L idag? Någon som vet?
Har hon fått något skadestånd för allt hon fått vara med om?
Citera
2013-08-22, 00:49
  #17961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mace2442

[- - -]


För det första så är det inte en fråga om tiopental anrikas i fett. Det gör det enligt samtliga vittnen som uttalar sig i frågan så redan här är PCuri ute och cyklar igen.

[- - -]



Jag nöjer mig att kommentera en av de saker du skriver eftersom du hela tiden tuggar om saker. Läsarna får bläddra tillbaka till tidigare replikskiften för att kolla övriga grejer.

När det gäller anrikningen så gällde mitt påpekande huruvida "tiopental kan anrikas i fettet på något fantastiskt sätt". D v s om inte tiopental kan föröka sig genom delning eller liknande (vilket inte är fallet) så blir koncentrationen av tiopental lägre i fettet än ursprungligen i blodet även om ALLT tiopental hamnat i fettet om volymen/massan fett i babyns kropp är mindre än för blodet. Det spelar då ingen roll även om koncentrationen av tiopental i fettet till slut blir 700 ggr högre än blodet. Det var antagligen av den anledningen som tingsrätten avstod ifrån att laborera med det här argumentet även om det säkerligen hade gått att blanda bort korten med sådan här argumentation också. Men det var lättare att blanda bort korten genom att i ett sammanhang inte låtsas om att det provmaterial finska RMV fick var spätt 10 ggr och att det maximala, teoretiska spädningsfelet var 5,26 ggr. Jag hade som sagt sannolikt inte uppmärksammat det här om inte en annan debattör i tråden satt ljuset på den här frågan. Så den här varianten för att blanda bort korten var nog kanske den som innebar minst risk för upptäckt.

Jag ber också läsarna påminna sig om att finska och svenska RMV med olika metoder kom fram till ungefär samma mätvärde för tiopental som avrundades till 2000 mikrogram/gram. De har inte backat från sina slutsatser. Inte heller Socialstyrelsens/rättens oberoende expert Jörg Mörland.

Provets storlek om 3 ml är inte hårresande mycket mindre än de 10 ml som rekommenderas. RMV var dock nöjt med att få ut så pass mycket som 3 ml lårvensblod ur en bebis som bara vägde ca 3,5 kg. Det är heller inte enligt några rutiner eller regler ett absolut krav att plocka ut minst 10 ml för att få dra slutsatser om substanser i blodet. I många brottsfall torde man få jobba med avsevärt mindre mängder blod. 3 ml är heller inte en mikroskopiskt liten mängd blod som vissa låter påskina. Småförpackningarna med tvåkomponents epoxylim hos Clas Ohlson innehåller 6 ml. Titta på den förpackningen om du har vägarna in på Clas Ohlson någon gång. En tesked innehåller 5 ml. Det är alltså inte fråga om mängder som knappast kan ses med blotta ögat, typ. Detta gör väl också större spädningsfel rätt osannolika. Och det maximala teoretiska spädniningsfelet var som sagt 5,26 ggr. Ingen har heller hittills kunnat peka på några fel i min uträkning av detta maximala, teoretiska spädningsfel. I stället har man struntat i att kommentera detta eller med någon till synes medvetet dunkel motivering i allmänna ordalag avfärdat den uträkning jag gjort av det maximala, teoretiska spädningsfelet. Detta är väldigt talande. Jag uppmanar läsarna att själva sätta sig in i min uträkning och tänka efter.
Citera
2013-08-22, 06:20
  #17962
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Jag nöjer mig att kommentera en av de saker du skriver eftersom du hela tiden tuggar om saker. Läsarna får bläddra tillbaka till tidigare replikskiften för att kolla övriga grejer.

När det gäller anrikningen så gällde mitt påpekande huruvida "tiopental kan anrikas i fettet på något fantastiskt sätt". D v s om inte tiopental kan föröka sig genom delning eller liknande (vilket inte är fallet) så blir koncentrationen av tiopental lägre i fettet än ursprungligen i blodet även om ALLT tiopental hamnat i fettet om volymen/massan fett i babyns kropp är mindre än för blodet. Det spelar då ingen roll även om koncentrationen av tiopental i fettet till slut blir 700 ggr högre än blodet. Det var antagligen av den anledningen som tingsrätten avstod ifrån att laborera med det här argumentet även om det säkerligen hade gått att blanda bort korten med sådan här argumentation också. Men det var lättare att blanda bort korten genom att i ett sammanhang inte låtsas om att det provmaterial finska RMV fick var spätt 10 ggr och att det maximala, teoretiska spädningsfelet var 5,26 ggr. Jag hade som sagt sannolikt inte uppmärksammat det här om inte en annan debattör i tråden satt ljuset på den här frågan. Så den här varianten för att blanda bort korten var nog kanske den som innebar minst risk för upptäckt.

Jag ber också läsarna påminna sig om att finska och svenska RMV med olika metoder kom fram till ungefär samma mätvärde för tiopental som avrundades till 2000 mikrogram/gram. De har inte backat från sina slutsatser. Inte heller Socialstyrelsens/rättens oberoende expert Jörg Mörland.

Provets storlek om 3 ml är inte hårresande mycket mindre än de 10 ml som rekommenderas. RMV var dock nöjt med att få ut så pass mycket som 3 ml lårvensblod ur en bebis som bara vägde ca 3,5 kg. Det är heller inte enligt några rutiner eller regler ett absolut krav att plocka ut minst 10 ml för att få dra slutsatser om substanser i blodet. I många brottsfall torde man få jobba med avsevärt mindre mängder blod. 3 ml är heller inte en mikroskopiskt liten mängd blod som vissa låter påskina. Småförpackningarna med tvåkomponents epoxylim hos Clas Ohlson innehåller 6 ml. Titta på den förpackningen om du har vägarna in på Clas Ohlson någon gång. En tesked innehåller 5 ml. Det är alltså inte fråga om mängder som knappast kan ses med blotta ögat, typ. Detta gör väl också större spädningsfel rätt osannolika. Och det maximala teoretiska spädniningsfelet var som sagt 5,26 ggr. Ingen har heller hittills kunnat peka på några fel i min uträkning av detta maximala, teoretiska spädningsfel. I stället har man struntat i att kommentera detta eller med någon till synes medvetet dunkel motivering i allmänna ordalag avfärdat den uträkning jag gjort av det maximala, teoretiska spädningsfelet. Detta är väldigt talande. Jag uppmanar läsarna att själva sätta sig in i min uträkning och tänka efter.
Det är helt uppenbart att PCuri försöker förvirra läsarna genom sina argumentation. Det är nämligen rätt elementärt att thiopental kan anrikar i fett. För detta är naturligtvis inte så som PCuri försöker påskina ovan att thiopentalet skulle fördelas jämnt i kroppsfettet. Troligare är att thiopental adsorberas till kroppsfett som ligger nära blodbanorna. När sedan fettet bryts ner i den döda kroppen fan tvålliknande substanser - fettsyror m.m. - bildas som kan hjälpa till att lösliggöra thiopentalet i likvätskan. Eftersom blodet/vätskan inte cirkulerar längre i kroppen och barriärer för diffussion kan ha bildats, så kan koncentrationen thiopental ha varrierat i olika delar av kroppen. Det är detta som kallas samplingsproblemet och det är därför flera prover borde ha tagits. Kritiken finns i domen om att provtagningen inte gjordes på riktigt sätt.

Vad sprutan beträffar så kan alla se att gärningsbeskrivningen direkt motsägs av vittnesmålen.

Den uppmärksamma läsaren kan se att PCuri aldrig svarar på dessa argument beroende på att han inte kan.
Citera
2013-08-22, 10:06
  #17963
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Det är helt uppenbart att PCuri försöker förvirra läsarna genom sina argumentation. Det är nämligen rätt elementärt att thiopental kan anrikar i fett. För detta är naturligtvis inte så som PCuri försöker påskina ovan att thiopentalet skulle fördelas jämnt i kroppsfettet. Troligare är att thiopental adsorberas till kroppsfett som ligger nära blodbanorna. När sedan fettet bryts ner i den döda kroppen fan tvålliknande substanser - fettsyror m.m. - bildas som kan hjälpa till att lösliggöra thiopentalet i likvätskan. Eftersom blodet/vätskan inte cirkulerar längre i kroppen och barriärer för diffussion kan ha bildats, så kan koncentrationen thiopental ha varrierat i olika delar av kroppen. Det är detta som kallas samplingsproblemet och det är därför flera prover borde ha tagits. Kritiken finns i domen om att provtagningen inte gjordes på riktigt sätt.

Vad sprutan beträffar så kan alla se att gärningsbeskrivningen direkt motsägs av vittnesmålen.

Den uppmärksamma läsaren kan se att PCuri aldrig svarar på dessa argument beroende på att han inte kan.


Man behöver inte ens vara uppmärksam för att se det

Jag förstår faktiskt inte vad det är som ska vara så svårt att förstå.

Det här med sprutorna t ex. PCuri skriver att läkaren hade thiopenthal
i en 10 ml spruta på salen. Jag tror faktiskt att det t o m kan vara så att
hon hade TVÅ sådana sprutor... Det du PCuri.. Nu vattnas det va?

Problemet vi hamnar i är att ingen har sett henne använda någon sådan
spruta. Alls. Ska vi då tro att hon fört över Thiopenthalet till 5 ml sprutor?
Jahaja..kanske det då.. Men VARFÖR skulle hon ha gjort det. Och vid hur
många tillfällen?

Nej du PCuri, du får nog fortsätta att ligga och feberdrömma om sjukvårds-
personal som avrättar barn och vuxna för sängplatser. Hare så skoj.
Citera
2013-08-22, 10:27
  #17964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av korkadneger
Vad gör V.L idag? Någon som vet?
Har hon fått något skadestånd för allt hon fått vara med om?
Enligt uppgift har VL på goda grunder fått en ny tjänst liknande den hon hade på ALB. (Karolinska ville ju inte tvätta sin del av byket och SoS stod dem bi. "För lång tid hade gått.")

JK verkar också låta tiden verka/värka. Undrar om det kommer gå att bända lite i det rättsväsende som verkar så åklagarstyrt. 3 år med evigt publicerande av stark misstanke. Det goda fallet har fört med sig för mig är att jag kunnat studera hur polis och åklagare agerar. Därmed förstår jag att rörande deras misstankar skall definitivt principen oskyldig tills dömd gälla snarare än ingen rök utan eld. Agerande som detta måste påverka allmänhetens respekt för dessa myndigheter.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in