2014-02-12, 20:15
  #6133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Men om vi då jämför dessa som sålde för dyrt, och som tog för stor avgift för att växla med JV-juristens skrivelse i ett överklagande angående statsbidrag:

"Det finns inga rimliga skäl att diskriminera en religiös grupp som har mer än 36 600 troende och anhängare och som har funnits i Sverige sedan 1890-talet samt har deltagit i många sociala och humanitära verksamheter genom åren."

Vänta nu, när blev det 36 600 JV i Sverige?
En koll visar att detta var antalet besökare på åminnelsen ett år!
Men räcker det för att kallas troende eller anhängare?
Vi är ju många som vet hur JV med lock och pock försöker få med sig sina släktingar och anhörig till just åminnelsen, och många går denna enda gång om året för familjens skull.

Men när det gäller att söka statsbidrag står det i reglerna att:

"5. Medlemmar och av samfundet betjänade personer
För att en person skall anses betjänad av samfundet och kunna redovisas som bidragsgrundande person krävs att personen

•är medlem i församling inom samfundet och är upptagen i register vilket fortlöpande förs av samfundet/församlingen enligt SST:s anvisningar eller
•är registrerad deltagare i verksamhet som organiseras av samfundet/församlingen."


Har JV verkligen register på alla dessa 36 600 troende och anhängare?

I annat fall agerar de ju precis som de som Jesus drev ut ur templet, eftersom bidragens storlek är grundat på antalet medlemmar!

Dessutom undrar jag vilka sociala och humanitära verksamheter JV har deltagit i?
Ja, jag vet att de brukar hjälpa sina trosfränder efter tex naturkatastrofer, men för övrigt då!

De har ju, som också har varit uppe i tråden, en historia av att vara motståndare till att hjälpa genom tex Röda Korset, Rädda barnen och Läkare utan gränser.
Nu har jag förstått att detta har ändrats på senare tid, men det ändrar inte att de historiskt sett har varit negativa till att hjälpa genom sådana organisationer.
Och vilka andra sociala och humanitära verksamheter har de deltagit i?

Jag förmodar att jag räknas in i denna siffra på 36 600 då jag av respekt för mina anhöriga brukar följa med till deras största högtid. Detta gör ingalunda mig till en anhängare. Även ett antal andra släktingar brukar närvara utan att för den skull vara anhängare av Jehovas vittnen. Att min närvaro skulle generera skattemedel till samfundet motsätter jag mig bestämt. Kanske bör jag upphöra med att närvara om det är det som min medverkan används till?
Citera
2014-02-12, 21:27
  #6134
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
det jag menar är att Vakttornet skulle själva driva hjälpverksamhet, jv skryter om hur bra organiserade de är på amerikanskt vis, tex. bygger nya församligslokaler på tre dagar...

är inte det hybris?

allt detta know-how hade man kunnat omsätta i hjälpa folk som lider hungersnöd och sjukdommar,
bara det att hungersnöd ingår i skattesystemet, vad de iaf säger... dvs för dem som har tillgång till språket och överlämnar svårare deklarationer åt dem som specialiserat sig på att ombesörja det, så inte svart blir vitt och så...

s där var man iaf grundligt omtalande sig om att bry sig mer om de fattiga i afrika än andra, eller om det var israel förstås, väldigt svårt att veta eftersom självklart jehovas är lika mycket karriärister som andra, att tro annat är att vara något naiv. så internt gäller inte alls vad orden utåt säger.

den gamla seden om att blod är tjockare än vatten är nog jordens regel nr 1. så de har anledning att inte behöva ha sett sig som den mänskliga rasen iaf, då man ju var minutiöst noggrann att synka sina mannualer med medicinska fältet.

så är läkemedel en kassako eller inte, det vet nog jv hur en skön karriär går till, och scientologerna med dem, de valde att inte hålla sina kyrkor öppna utan ville direkt ha sina special connections, med rätten att göra precis vad de ville, , vilka av dem gav ut den lilla tjocka nyhetstidningen, späckad av förstahandsinformation direkt från gud ?

sekter är inte vad man lär sig i skolan iaf, man avviker vilka vetenskapslinjer man precis vill och ruckar sina ptil bredden fyllda pjäser som det behagar, så jag förstår att det inte är så roligt att ses som extremfundamentalister, försvaret måste ju ha sina kommendanter och hycklare någonstans gömda. de gillade iaf inte semiter av mer än judisk börd, så fort det blev arabiskt var det inte samma lena händer - nä rasism frodas överallt där man inte ens tror det skulle vara guldgruvan att omhulda. en sk när mikrofonerna är på, när de är av och släpper sig, kommer det äckliga fram ändå och det kanske i döden. för man inbillar sig att ha "sin gud med på det *rätta? sättet? inte vad jag sett, jv är inblandade i industrialismen som alla andra. går inte att urskulda sig med gud iaf.

det tar gud hand om själv. där ute i tomma intet, när man örlar vilset efter information till snabbaste vägen upp till guds inre hjärta, och han är ju blodfri för det VET jv?

alltså, ser sig som närmast gud till skillnad mot övriga mänskliga packet.
Citera
2014-02-12, 22:47
  #6135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Mishna
Keritot 1:7


Hmm. När det passar Jvs uppfattningar blir Mishna tydligen en bra historisk källa, men när uppgifterna i Mishna inte passar Jv kommer man med förbehåll så att den källan inte duger riktigt. Så var fallet i tidigare diskussioner om Namnet, då du framförde Jvs påstående att Mishna måste tas med en nypa salt. Uppenbarligen kan saltet lämnas därhän när det gäller Mishna Keritot 1:7.
Citera
2014-02-13, 10:47
  #6136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Hmm. När det passar Jvs uppfattningar blir Mishna tydligen en bra historisk källa, men när uppgifterna i Mishna inte passar Jv kommer man med förbehåll så att den källan inte duger riktigt. Så var fallet i tidigare diskussioner om Namnet, då du framförde Jvs påstående att Mishna måste tas med en nypa salt. Uppenbarligen kan saltet lämnas därhän när det gäller Mishna Keritot 1:7.

Jo jag hänvisade ju även då till Mishna och var de uttalade namnet och var de inte gjorde det.

Sedan kan det vara vanskligt med gamla urkunder med tanke på vilket intresse de som skrev dem hade. Så t ex överdrivs ju ofta militära segrar i dessa och förluster kanske inte ens omnämns men detta är jag övertygad om att du redan vet och har koll på.
Citera
2014-02-13, 10:57
  #6137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Jag skrev ju också att jag vet att JV rycker ut för att hjälpa vid naturkatastrofer. Främst sina egna, men i viss mån även andra!
Men när det står i deras överklagande till svenska staten att JV "har funnits i Sverige sedan 1890-talet samt har deltagit i många sociala och humanitära verksamheter genom åren", så efterlyste jag väl snarare sådan verksamhet i Sverige!

Men du har tydligen inget svar på hur man kan påstå att man "har mer än 36 600 troende och anhängare"!


Detta påstående kan ju verkligen jämföras med att sälja eller växla till överpris i templet!

Jag har inte ens sett att detta varit uppe till diskussion.
Vi är ca 22 000 aktiva medlemmar dvs sådana som aktiva varje månad predikar.
Vi har en stor grupp barn som är aktiva men inte räknas in i dessa.
Vi har många so är döpta med som inte predikar och således inte räknas in det kan vara sjuka och de som för tillfället är overksamma.
Ska de som studerar bibeln med JV och som besöker mötena också räknas in?


Vi har ca 300 församlingar i Sverige säg att varje församling har ca 20 st som inte aktivt predikar så har vi redan där 6000 som ska räknas in.

Anhängare kan ju vara ett vitt begrepp utan att fördenskull vara missvisande men har ju t om skrivit anhängare och inte medlemmar så vad är problemet? Storm i ett vattenglas igen?

Jag vet inte exakt var siffran kommer ifrån och vet inte heller exakt vad som är grunden när det räknas medlemmar utifrån myndigheternas sätt att se på detta.
Citera
2014-02-13, 11:26
  #6138
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Jag har inte ens sett att detta varit uppe till diskussion.
Vi är ca 22 000 aktiva medlemmar dvs sådana som aktiva varje månad predikar.
Vi har en stor grupp barn som är aktiva men inte räknas in i dessa.
Vi har många so är döpta med som inte predikar och således inte räknas in det kan vara sjuka och de som för tillfället är overksamma.
Ska de som studerar bibeln med JV och som besöker mötena också räknas in?


Vi har ca 300 församlingar i Sverige säg att varje församling har ca 20 st som inte aktivt predikar så har vi redan där 6000 som ska räknas in.

Anhängare kan ju vara ett vitt begrepp utan att fördenskull vara missvisande men har ju t om skrivit anhängare och inte medlemmar så vad är problemet? Storm i ett vattenglas igen?

Jag vet inte exakt var siffran kommer ifrån och vet inte heller exakt vad som är grunden när det räknas medlemmar utifrån myndigheternas sätt att se på detta.

Siffran kommer från ett överklagande från JV.
Jag hittade det på nätet sist frågan var upp, och har det utskrivet här framför mig.
Du kan säkert också hitta det på nätet, det är stämplat Högsta Förvaltningsdomstolen, 2012-08-07,
Mål 4496-12.
Här sägs längst ner på sidan 15:
"Det finns inga rimliga skäl att diskriminera en religiös grupp som har mer än 36 600 troende och anhängare......" resten av meningen finns i mitt tidigare inlägg!

Och detta alltså grundat på närvarande vid åminnelsen!

Men i regelverket för statsbidrag sägs det, upprepar detta:
Medlemmar och av samfundet betjänade personer
För att en person skall anses betjänad av samfundet och kunna redovisas som bidragsgrundande person krävs att personen

•är medlem i församling inom samfundet och är upptagen i register vilket fortlöpande förs av samfundet/församlingen enligt SST:s anvisningar eller
•är registrerad deltagare i verksamhet som organiseras av samfundet/församlingen.


Så frågan kvarstår: registreras alla deltagare vid åminnelsen?
Citera
2014-02-13, 13:45
  #6139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nomorone
Andra kristna samfund har ju inget budskap förmedla så inte undra på att dom har tid med det.

Jaha? Så andra kristna samfund har inget budskap att förmedla? Andra samfund hjälper alla människor utan förbehåll och predikningar som motprestation i krissituationer..Men för ett Jv är det alltså viktigare med budskap än mat och hjälp till de drabbade!

Bra att vi fått det klarlagt då!
Citera
2014-02-13, 21:13
  #6140
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Jaha? Så andra kristna samfund har inget budskap att förmedla? Andra samfund hjälper alla människor utan förbehåll och predikningar som motprestation i krissituationer..Men för ett Jv är det alltså viktigare med budskap än mat och hjälp till de drabbade!

Bra att vi fått det klarlagt då!

Ett förfelat sånt , jag är inget JV så skyll ej på dom angående det jag skriver.

"Andra samfund hjälper alla människor utan förbehåll och predikningar som motprestation i krissituationer"

Menar du att JV kräver att folk dom hjälpt är tvungna att lyssna på predikningar, glöm det du,
det enda jag kan tänka mig dom skulle säga är att dessa krissituationer beror på att vi lever i ändens tid.
Citera
2014-02-13, 23:37
  #6141
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Siffran kommer från ett överklagande från JV.
Jag hittade det på nätet sist frågan var upp, och har det utskrivet här framför mig.
Du kan säkert också hitta det på nätet, det är stämplat Högsta Förvaltningsdomstolen, 2012-08-07,
Mål 4496-12.
Här sägs längst ner på sidan 15:
"Det finns inga rimliga skäl att diskriminera en religiös grupp som har mer än 36 600 troende och anhängare......" resten av meningen finns i mitt tidigare inlägg!

Och detta alltså grundat på närvarande vid åminnelsen!

Men i regelverket för statsbidrag sägs det, upprepar detta:
Medlemmar och av samfundet betjänade personer
För att en person skall anses betjänad av samfundet och kunna redovisas som bidragsgrundande person krävs att personen

•är medlem i församling inom samfundet och är upptagen i register vilket fortlöpande förs av samfundet/församlingen enligt SST:s anvisningar eller
•är registrerad deltagare i verksamhet som organiseras av samfundet/församlingen.


Så frågan kvarstår: registreras alla deltagare vid åminnelsen?

Jag tycker det är lite äpplen och päron i detta.
Att man skriver att en grupp som har mer än 36 600 troende och anhängare är väl en del i skrivelsen att vi anses att vi diskrimineras.
Denna siffra ligger ju inte nödvändigtvis som grund för vår ansökan och hur många vi anser att det finns i vårt register enligt kriterierna du nämner..
Det du hänvisar till är ju en inlaga om att vi anses diskrimineras och hur många som antingen är troende (döpta eg verksamma JV) och hur många som församlas med oss dvs som kan anses vara anhängare.
Alla deltagare vid åminnelsen räknas.
Du får återkomma om vi får bidrag och i så fall hur många vi anser finns som uppfyller kriterierna för statsbidrag, jag är nämligen inte alls säker på att den siffra du anger har med det att göra utan finns där som en inlaga för hur många JV det finns samt som det uttrycks anhängare till JV.
__________________
Senast redigerad av Ekasnah 2014-02-13 kl. 23:40.
Citera
2014-02-13, 23:45
  #6142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nomorone
Ett förfelat sånt , jag är inget JV så skyll ej på dom angående det jag skriver.

"Andra samfund hjälper alla människor utan förbehåll och predikningar som motprestation i krissituationer"

Menar du att JV kräver att folk dom hjälpt är tvungna att lyssna på predikningar, glöm det du,
det enda jag kan tänka mig dom skulle säga är att dessa krissituationer beror på att vi lever i ändens tid.

I en akut krissituation hjälper vi alla oavsett kön nationalitet eller trosinriktning.
Däremot så anser vi att när det inte är en direkt kris är det större hjälp för en människa att få det hopp bibeln ger angående framtiden, att allas problem snart kommer att vara lösta när Gud kommer att styra genom sin regering.
Bibeln hjälper dessutom en människa att leva ett bättre liv redan nu.
Jag ger till tiggarna på sthlms gator, samtidigt inser jag att det inte är en långsiktigt hållbar lösning.
Citera
2014-02-14, 07:37
  #6143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
I en akut krissituation hjälper vi alla oavsett kön nationalitet eller trosinriktning.
Däremot så anser vi att när det inte är en direkt kris är det större hjälp för en människa att få det hopp bibeln ger angående framtiden, att allas problem snart kommer att vara lösta när Gud kommer att styra genom sin regering.
Bibeln hjälper dessutom en människa att leva ett bättre liv redan nu.
Jag ger till tiggarna på sthlms gator, samtidigt inser jag att det inte är en långsiktigt hållbar lösning.

Nej Jv hjälper andra Jv i första hand och lämnar att andra organisationer att hjälpa alla andra.
Citera
2014-02-14, 07:41
  #6144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nomorone
Ett förfelat sånt , jag är inget JV så skyll ej på dom angående det jag skriver.

"Andra samfund hjälper alla människor utan förbehåll och predikningar som motprestation i krissituationer"

Menar du att JV kräver att folk dom hjälpt är tvungna att lyssna på predikningar, glöm det du,
det enda jag kan tänka mig dom skulle säga är att dessa krissituationer beror på att vi lever i ändens tid.

Jv påminner mycket om islamapologeterna i islamtråden...no true scotsman för hela slanten!

Och visst är det så att hjälp från Jv är villkorad...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in