2014-02-11, 23:52
  #6121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Men om vi då jämför dessa som sålde för dyrt, och som tog för stor avgift för att växla med JV-juristens skrivelse i ett överklagande angående statsbidrag:

"Det finns inga rimliga skäl att diskriminera en religiös grupp som har mer än 36 600 troende och anhängare och som har funnits i Sverige sedan 1890-talet samt har deltagit i många sociala och humanitära verksamheter genom åren."

Vänta nu, när blev det 36 600 JV i Sverige?
En koll visar att detta var antalet besökare på åminnelsen ett år!
Men räcker det för att kallas troende eller anhängare?
Vi är ju många som vet hur JV med lock och pock försöker få med sig sina släktingar och anhörig till just åminnelsen, och många går denna enda gång om året för familjens skull.

Men när det gäller att söka statsbidrag står det i reglerna att:

"5. Medlemmar och av samfundet betjänade personer
För att en person skall anses betjänad av samfundet och kunna redovisas som bidragsgrundande person krävs att personen

•är medlem i församling inom samfundet och är upptagen i register vilket fortlöpande förs av samfundet/församlingen enligt SST:s anvisningar eller
•är registrerad deltagare i verksamhet som organiseras av samfundet/församlingen."


Har JV verkligen register på alla dessa 36 600 troende och anhängare?

I annat fall agerar de ju precis som de som Jesus drev ut ur templet, eftersom bidragens storlek är grundat på antalet medlemmar!

Dessutom undrar jag vilka sociala och humanitära verksamheter JV har deltagit i?
Ja, jag vet att de brukar hjälpa sina trosfränder efter tex naturkatastrofer, men för övrigt då!

De har ju, som också har varit uppe i tråden, en historia av att vara motståndare till att hjälpa genom tex Röda Korset, Rädda barnen och Läkare utan gränser.
Nu har jag förstått att detta har ändrats på senare tid, men det ändrar inte att de historiskt sett har varit negativa till att hjälpa genom sådana organisationer.
Och vilka andra sociala och humanitära verksamheter har de deltagit i?

Jag personligen har varit med och deltagit där vi lärt människor att läsa och skriva i Sydamerika.
Vid naturkatastrofer så är JV ofta först igång med hjälpverksamheten och då hjälper vi alla både de som är JV och andra. Vi finns i stort sett över hela jorden och har en organisation som fungerar exakt likadant och därför kan vi agera på mycket kort tid ofta bara fråga om timmar.

År*2004, när Florida råkade ut för fyra orkaner i följd inom två månader, kontrollerade ordföranden för Floridas katastrofhjälpkommitté att deras hjälpsändningar användes på rätt sätt. Han konstaterade att ingen annan grupp var lika välorganiserad som Jehovas vittnen, och han erbjöd sig att ordna fram allt de behövde.

2005 Louisiana reparerade JV 5600 hus tillhörande JV och andra.

Jordbävning Italien Tidningen Il Centro skrev: ”De första som kom med hjälpsändningar till de drabbade områdena var Jehovas vittnen från Roseto [i*provinsen Teramo]. ... Utöver att Jehovas folk ibland samlas för att be gör de en konkret arbetsinsats – sträcker ut en hjälpande hand till de lidande utan att bry sig om vilken religion dessa tillhör.”

Oktober 2000 drabbades regionen Piemonte i norra Italien av en svår översvämning. Återigen skred vittnena snabbt till verket för att ge hjälp. Inte heller detta fina arbete gick obemärkt förbi. Piemonteregionen tackade genom att förläna dem en minnestavla med en inskription för deras ”värdefulla frivilliga arbetsinsats till förmån för Piemontes befolkning som drabbades av översvämningen

Jag har ca 100 utdrag från hela världen som beskriver samma sak som ovan, hur många vill ni att jag ska posta?
Citera
2014-02-11, 23:56
  #6122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rex144
det jag menar är att Vakttornet skulle själva driva hjälpverksamhet, jv skryter om hur bra organiserade de är på amerikanskt vis, tex. bygger nya församligslokaler på tre dagar...

är inte det hybris?

allt detta know-how hade man kunnat omsätta i hjälpa folk som lider hungersnöd och sjukdommar,

JV hjälper nödlidande över hela världen.
Däremot sa aldrig Jesus att de kristna främsta uppgift skulle vara att hjälpa människor materiellt utan andligen. Däremot ingår det i varje kristens liv att hjälpa någon som lider nöd, det borde väl ligga i alla människors fostran vare sig man är religiös eller ej.
Ytterst så tror vi att människan inte kan lösa de enorma problem och orättvisor vi står inför utan vi vill visa på det vi anser vara den enda hållbara lösningen, Guds regering med JK som kung.
Citera
2014-02-12, 00:04
  #6123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Du kanske missade att jag frågade efter vilken denna forntida skrift är?
Skulle vara intressant att veta!

Mishna
Keritot 1:7
Citera
2014-02-12, 09:23
  #6124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Jag personligen har varit med och deltagit där vi lärt människor att läsa och skriva i Sydamerika.
Vid naturkatastrofer så är JV ofta först igång med hjälpverksamheten och då hjälper vi alla både de som är JV och andra. Vi finns i stort sett över hela jorden och har en organisation som fungerar exakt likadant och därför kan vi agera på mycket kort tid ofta bara fråga om timmar.

År*2004, när Florida råkade ut för fyra orkaner i följd inom två månader, kontrollerade ordföranden för Floridas katastrofhjälpkommitté att deras hjälpsändningar användes på rätt sätt. Han konstaterade att ingen annan grupp var lika välorganiserad som Jehovas vittnen, och han erbjöd sig att ordna fram allt de behövde.

2005 Louisiana reparerade JV 5600 hus tillhörande JV och andra.

Jordbävning Italien Tidningen Il Centro skrev: ”De första som kom med hjälpsändningar till de drabbade områdena var Jehovas vittnen från Roseto [i*provinsen Teramo]. ... Utöver att Jehovas folk ibland samlas för att be gör de en konkret arbetsinsats – sträcker ut en hjälpande hand till de lidande utan att bry sig om vilken religion dessa tillhör.”

Oktober 2000 drabbades regionen Piemonte i norra Italien av en svår översvämning. Återigen skred vittnena snabbt till verket för att ge hjälp. Inte heller detta fina arbete gick obemärkt förbi. Piemonteregionen tackade genom att förläna dem en minnestavla med en inskription för deras ”värdefulla frivilliga arbetsinsats till förmån för Piemontes befolkning som drabbades av översvämningen

Jag har ca 100 utdrag från hela världen som beskriver samma sak som ovan, hur många vill ni att jag ska posta?



"Rapporter om deras situation kom till sydafrikanska vänners kännedom, och på kort tid ordnade de med hjälpsändningar - 83 ton livsmedel och kläder. Genom Röda korsets försorg delades sändningarna omgående ut till våra bröder." (JEHOVAS VITTNENS ÅRSBOK 1989, s. 63,64)
Citera
2014-02-12, 09:29
  #6125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
JV hjälper nödlidande över hela världen.
Däremot sa aldrig Jesus att de kristna främsta uppgift skulle vara att hjälpa människor materiellt utan andligen. Däremot ingår det i varje kristens liv att hjälpa någon som lider nöd, det borde väl ligga i alla människors fostran vare sig man är religiös eller ej.
Ytterst så tror vi att människan inte kan lösa de enorma problem och orättvisor vi står inför utan vi vill visa på det vi anser vara den enda hållbara lösningen, Guds regering med JK som kung.

Ja som vanligt gör Jv det enkelt för sig! Hugger till med ett lösryckt citat ur bibeln och hoppas på det viset få fribiljett från vad alla andra kristna samfund sysslar med nämnligen hjälpa alla lidande i nöd.
__________________
Senast redigerad av Benny Hedning 2014-02-12 kl. 10:04.
Citera
2014-02-12, 09:56
  #6126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Mishna
Keritot 1:7

Tack för det!
Citera
2014-02-12, 10:06
  #6127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Jag personligen har varit med och deltagit där vi lärt människor att läsa och skriva i Sydamerika.
Vid naturkatastrofer så är JV ofta först igång med hjälpverksamheten och då hjälper vi alla både de som är JV och andra. Vi finns i stort sett över hela jorden och har en organisation som fungerar exakt likadant och därför kan vi agera på mycket kort tid ofta bara fråga om timmar.

År*2004, när Florida råkade ut för fyra orkaner i följd inom två månader, kontrollerade ordföranden för Floridas katastrofhjälpkommitté att deras hjälpsändningar användes på rätt sätt. Han konstaterade att ingen annan grupp var lika välorganiserad som Jehovas vittnen, och han erbjöd sig att ordna fram allt de behövde.

2005 Louisiana reparerade JV 5600 hus tillhörande JV och andra.

Jordbävning Italien Tidningen Il Centro skrev: ”De första som kom med hjälpsändningar till de drabbade områdena var Jehovas vittnen från Roseto [i*provinsen Teramo]. ... Utöver att Jehovas folk ibland samlas för att be gör de en konkret arbetsinsats – sträcker ut en hjälpande hand till de lidande utan att bry sig om vilken religion dessa tillhör.”

Oktober 2000 drabbades regionen Piemonte i norra Italien av en svår översvämning. Återigen skred vittnena snabbt till verket för att ge hjälp. Inte heller detta fina arbete gick obemärkt förbi. Piemonteregionen tackade genom att förläna dem en minnestavla med en inskription för deras ”värdefulla frivilliga arbetsinsats till förmån för Piemontes befolkning som drabbades av översvämningen

Jag har ca 100 utdrag från hela världen som beskriver samma sak som ovan, hur många vill ni att jag ska posta?

Jag skrev ju också att jag vet att JV rycker ut för att hjälpa vid naturkatastrofer. Främst sina egna, men i viss mån även andra!
Men när det står i deras överklagande till svenska staten att JV "har funnits i Sverige sedan 1890-talet samt har deltagit i många sociala och humanitära verksamheter genom åren", så efterlyste jag väl snarare sådan verksamhet i Sverige!

Men du har tydligen inget svar på hur man kan påstå att man "har mer än 36 600 troende och anhängare"!


Detta påstående kan ju verkligen jämföras med att sälja eller växla till överpris i templet!
Citera
2014-02-12, 10:51
  #6128
Medlem
[quote=Ekasnah|47446075]
Citat:

Att betala till kejsaren innebär alltså att betala det som han kräver, det vi behandlar här är hur skattelagen ska tolkas och att alla ska vara lika inför lagen.
Det är ju inte ens något konstigt i detta, om du anser att du betalar felaktig skatt påpekar du då inte detta gentemot skatteverket?

Detta är din tolkning, det faktum att vi blir orättvist behandlade visar att vi har sanningen. Att vi sedan driver frågan vidare när vi blir orättvist behandlade visar däremot inte på att vi inte skulle ha sanningen.
Du tänkte lite galet där


Detta handlar om det vi har vår lagliga rätt till och utan att diskrimineras.


Det är denna bedömning som vi låter högre instanser avgöra, vad betyder uttrycket "klosterlik tillvaro" enligt rättspraxis.
Sedan kan du tycka vad du vill men vi har ett rättsystem som avgör dessa frågor och det går att driva dessa i olika instanser.


Detta är din ensidiga tolkning av detta, du vet inte varför DVO kom till du gissar bara. Dessutom vad vi lägger i fattigdomslöfte och de regler som gäller på t ex betel för detta och vad du i din värld anser vara ett fattigdomslöfte behöver ju inte vara samstämmigt. Om normen att jobba heltid är 40h/v och i ett annat land så kanske det är 36h/v så kan man ju inte säga att bara ett av dessa är rätt gällande vad som är att betrakta som heltid, eller?


Och behöver inte heller ge för att uppfylla JV riktlinje för ett fattigdomslöfte.

Men problemet här är ju att man inte vill betala den skatt kejsaren kräver! Visst har JV samma rätt att överklaga ett beslut som andra har, men det har ju verkligen gått till överdrift här.
Och allt gnällande om orättvis behandling, något sådant läser man inte i Bibeln att de första kristna ägnade sig åt!

Och du, man kan inte både äta upp kakan och ha den kvar! Om det faktum att ni blir orättvist behandlade visar att ni har Sanningen, så borde ni väl nöja er med det, ja, tom vara glada över detta faktum. Om ni skulle få det ni kallar rättvisa, så kan ni ju då inte ha sanningen mer!

Var kan man läsa om att de första kristna kämpade för "det vi har vår lagliga rätt till och utan att diskrimineras"?

Du skriver:
"Det är denna bedömning som Sedan kan du tycka vad du vill men vi har ett rättsystem som avgör dessa frågor och det går att driva dessa i olika instanser"vi låter högre instanser avgöra, vad betyder uttrycket "klosterlik tillvaro" enligt rättspraxis.


Men de har ju redan avgjort att beteltjänst inte är att jämföra med klosterliv! Och det borde man finna sig i, särskilt med tanke på att det är sant.
I avslaget räknades det ju också upp punkter där man ansåg att betellivet skiljer sig från klosterliv.
Så därmed borde JV låta sig nöja, och underordna sig överheten!

Angående DVO, så fanns det knappast någon annan anledning att instifta en ORDEN än att försöka få fördelar i "denna gamla världen" av detta! Eller kan du komma på någon annan anledning?

"Dessutom vad vi lägger i fattigdomslöfte... och vad du i din värld anser vara ett fattigdomslöfte behöver ju inte vara samstämmigt"

Men snälla du, varför har vi ett språk?
Om man inte vill acceptera den betydelse som ordböcker och lexikon säger att ett ord betyder, och som dessutom är allmänt accepterat i samhället, så får man väl använda ett annat ord, ev hitta en egen term, det brukar JV ju vara duktiga på.
Citera
2014-02-12, 16:11
  #6129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Ja som vanligt gör Jv det enkelt för sig! Hugger till med ett lösryckt citat ur bibeln och hoppas på det viset få fribiljett från vad alla andra kristna samfund sysslar med nämnligen hjälpa alla lidande i nöd.

Andra kristna samfund har ju inget budskap förmedla så inte undra på att dom har tid med det.
Citera
2014-02-12, 16:33
  #6130
Medlem
Golachabs avatar
radera
__________________
Senast redigerad av Golachab 2014-02-12 kl. 16:40.
Citera
2014-02-12, 16:38
  #6131
Medlem
radera.
__________________
Senast redigerad av Nomorone 2014-02-12 kl. 16:47.
Citera
2014-02-12, 19:42
  #6132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Ingen respons från något JV på detta?
JV har ju aldrig varit särskilt vänligt stämda till klosterväsendet, men nu, i kampen om pengar, framhåller de plötsligt att de som bor på betelhemmen "lever under kloisterliknande förhållanden".

Och de har tom inrättat en orden, "Den Världsvida Orden av Jehovas vittnen i särskild heltidstjänst" DVO.

http://www.brottsanalys.se/art79.pdf

Undrar var de har hittat stöd för denna Orden i skriften?
Och på vilket sätt de här följer orden att "ge till kejsaren"!
Eller orden "tagen eder till vara för all slags girighet". Luk 12:15 mfl skriftställen


Det finns ett par meningar i den länkade hänvisningen som avgör hela saken, som jag ser det.
"Andra religiösa ordnar i Sverige har blivit skattebefriade då deras medlemmar som lever enligt en klosterliknande livsstil inte betraktas som anställda. Följaktligen betraktas religiösa ordnar inte som arbetsgivare."

Jehovas vitttnens avdelningskontor behandlar de arbetande just som anställda och bör då också betraktas som en arbetsgivare. Medarbetarna är där för att utföra ett uppdrag till förmån för samfundets verksamhet och när uppdraget är slutfört eller inte längre behövs får medarbetaren lämna Betel, precis som vilken anställd som helst.

Om upplägget ska jämföras med något annat ligger en jämförelse med en förläggning betydligt närmare än med ett kloster.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in