2014-02-12, 20:33
  #14845
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Man ska aldrig låta media forma ens uppfattning om någonting. Medias uppfattningar har ca en dags hållbarhet och styrs bara av en kommersiell agenda när den inte dessutom är opinionsbildande. Min bild av SB är egentligen inte till någon del formad av media. Jag har läst på knastertorr kanslisvenska vad han gjort mot treåriga, åtta-nioåriga, tjugoåriga personer som han stött på i samband med sina kriminella aktiviteter och hamnat i domstol för. Sedan har jag sett honom uttala sig i tv. Jag har läst valda delar av Råstam. Sedan har jag dragit mina egna slutsatser. Jag har ingen koppling till gubben och jag tycker att slutsatserna har varit väldigt lätta att dra.
[..]

(min fetning)

En bra ambition, 'Bohlwinkel' -riktigt bra faktiskt.

Du har inte låtit dig påverkas av media, utan du har hållit dig till knastertorra och kanslisvenskiga beskrivningar av vad SB har gjort mot sina offer.

Men tidigare idag så gjorde du uttalanden om SB:s förmåga att tänka klart under de här 20 åren som han tillbringat på Säter.

Jag ifrågasatte i ett tidigare inlägg din möjlighet (läs: förmåga) att uttala dig om SB:s förmåga att tänka klart.
Då du gärna ifrågasätter uppgifter som lämnas här i tråden, så vill jag nu (för andra gången) ifrågasätta din kompetens/förmåga i den här saken om SB:s klarhet i tanken.

Hur kan du styrka det du påstår?

Kan du tänka dig att svara, så lovar jag att lyssna.
Citera
2014-02-12, 20:42
  #14846
Medlem
Knifvurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
var finns källan till Knifvurs skrivna om terapin på 70-talet

Du syftar alltså på följande inlägg:
flashback.org/sp47405074
där källan faktiskt står angiven (SBs bok).

Om du då invänder att du tror det är lögn osv så kan du läsa detta:
flashback.org/sp47457150

Det spelar alltså ingen större roll om det SB skriver om terapin är sant eller inte, det är till nackdel för honom vilket som.
OM det är lögn visar det att SB använde ytterligare intrikata lögner för att stärka sin trovärdighet, vilket torde påverka ansvarsfördelningen mellan parterna till SBs nackdel.
Citera
2014-02-12, 21:00
  #14847
Medlem
Knifvurs avatar
SB gjorde sannerligen sitt yttersta för att övertyga omgivningen och stärka sin trovärdighet som mördare.

Förutom diverse intrikata historier ovanpå/kring själva morden+morddetaljerna, så uppger han att han 1997 skickat brev till ett mordoffers föräldrar där han skriver att han mördat deras son (Olle Högbom):

Citat:
Som jag nämnde igår har jag skrivit ett brev till O.H.:s föräldrar och idag lade det jag på postlådan. Föräldrarna har ju skrivit till mig tidigare, jag läste dessa brev innan jag skrev mitt brev och, osäker om det var rätt av mig eller inte att posta brevet, känner jag att det var riktigt. Jag skrev ordagrant så här:

"Bästa R och K.H Säter den 19/6 1997

Detta brev är mycket svårt att skriva men jag känner att jag på något sätt vill höra av mig. Det smärtar mig djupt att Ni ännu inte fått visshet om vad som hände Er son den ödesdigra kvällen i början av september 1983. Jag har de senaste dagarna funderat mycket över om jag skall be Er komma hit till sjukhuset för att träffa mig. Jag vet inte om detta skulle vara möjligt - skulle Ni orka ett möte med mig, skulle jag orka möta dem som jag gjort så illa? Och skulle polisen tillåta det? Jag vet inte. Jag kan i alla fall skriva detta brev och det är min förhoppning att Ni orkar ta del av det. Jag vill tala om att jag, när semestrarna är över, kommer att göra allt jag förmår för att Ni skall få besked och visshet. Sanningen kommer att smärta men jag har förstått att vissheten kanske kan stå över denna smärta. När verkligheten är känd kan den aldrig göras okänd. Jag var alltså i Sundsvall en onsdagskväll i början av september 1983 och jag mötte OH i närheten av läroverket. Jag dödade OH på skolgården. Jag skall här inte beskriva händelsen men jag vill att Ni skall veta att denna händelse växer fram, under kamp och outsäglig sorg och att jag tror att HELA händelsen skall vara framplockad mycket snart.

Jag vet att Ni, R, har skrivit en bok om OH.:s försvinnande. Jag vill tala om att jag inte har läst den. Jag vet att Ni var närvarande under rättegången i Falun i maj. Ni fick då en bild av mig, mer än den som syns i massmedia. Jag önskar att Ni då också fick en viss förståelse för hur oerhört svårt det är för mig att ta fram de ohyggligheter som jag har orsakat och att detta svåra är en av orsakerna till att det dröjt så lång tid innan ni får/fått besked. Jag är bedrövad över all sorg och lidande jag har orsakat Er. Jag hoppas att dessa korta rader kan kännas som ett viktigt steg till visshet för Er.
Med all högaktning
T.Q."


Hur kommer OH:s föräldrar att reagera på mitt brev? Ja, om detta vet jag inte. Jag kan däremot hoppas att brevet ger dem en trygghet i så motto att de vet att jag är beredd att ge dem den visshet de under så många år har sökt.
(Thomas Quick/Sture Bergwall, Kvarblivelse, 1998, 174-175)

Om det inte vore så tragiskt skulle det nästan vara komiskt. Snacka om att verkligen göra allt i sin makt - inte för att bli friad, utan för att bli dömd.
Citera
2014-02-12, 21:59
  #14848
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Det är en ny uppgift. Ge ett exempel på vad denna beredvillighet bestått i.

Tidigare har ju kritiken varit monumental mot förvaltningsrätten som låtit SB kvarbli på Säter trots bristfälligt underlag men nu skriver du att underlaget varit bra. Då så, då har han alltså suttit där han skulle hela tiden. Det kan vi vara överens om.


Ser inga som helst sådana skäl. Säter är väl lämpat att göra den bedömningen men lille prinsen på ärten ska minsann ha allt på sina villkor. Men, men - det har ju bara drabbat honom själv om han nu inbillar sig att han skulle ha kunnat komma ut tidigare.

Är du helt dum i huvudet? Du tycker Säter är lämpat göra den bedömningen? Du tycker de skött hela den här historien på ett professionellt och bra sätt?
Citera
2014-02-12, 21:59
  #14849
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Det är en ny uppgift. Ge ett exempel på vad denna beredvillighet bestått i.

Tidigare har ju kritiken varit monumental mot förvaltningsrätten som låtit SB kvarbli på Säter trots bristfälligt underlag men nu skriver du att underlaget varit bra. Då så, då har han alltså suttit där han skulle hela tiden. Det kan vi vara överens om.


Ser inga som helst sådana skäl. Säter är väl lämpat att göra den bedömningen men lille prinsen på ärten ska minsann ha allt på sina villkor. Men, men - det har ju bara drabbat honom själv om han nu inbillar sig att han skulle ha kunnat komma ut tidigare.

Ja, varför ville inte SB låta sig "vårdas" och "utredas" på Säter? Låt se nu.

-Nämnda vårdfacilitet utsatte SB i över 10 år för en ovetenskaplig kvacksalvar-terapi samt hälsovådlig övermedicinering. Denna "vård" medförde för SB förödande konsekvenser.

-Mellan åren 2010 - 2013 frikändes SB från alla åtta mord han var dömd för. Inte någon gång tog Säter något initiativ till omprövning av tvångsvården. Inte ens efter att den sista morddomen var upphävd. Även i det läget menade Säter att sluten tvångsvård behövdes och att det var "onödigt" att inhämta en opartisk utredning.

Jag vill nog påstå att man inte behöver vara "en prins på ärten" för att finna tanken på ytterligare tid i den "bädden" mindre tilltalande.
Citera
2014-02-12, 22:02
  #14850
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Knifvur
SB gjorde sannerligen sitt yttersta för att övertyga omgivningen och stärka sin trovärdighet som mördare.

Förutom diverse intrikata historier ovanpå/kring själva morden+morddetaljerna, så uppger han att han 1997 skickat brev till ett mordoffers föräldrar där han skriver att han mördat deras son (Olle Högbom):

(Thomas Quick/Sture Bergwall, Kvarblivelse, 1998, 174-175)

Om det inte vore så tragiskt skulle det nästan vara komiskt. Snacka om att verkligen göra allt i sin makt - inte för att bli friad, utan för att bli dömd.

Ja, drogad eller ej, svårt att fatta att det går att skriva ett sånt brev på ren bluff. Om han nu inte trodde på det själv.
Citera
2014-02-12, 23:31
  #14851
Medlem
Klart Säter ska ansvara för Stures utslussning. Inget annat ställe har den kompetensen Säter har.
Man ska bedöma hur det är idag, inte hur det var på 90-talet. De flesta kända vårdinrättningar i sverige har ju fler än en felbehandling i historien. Resonerar man som vissa nyponskallar här så hade det varit lika bra att lägga ner allt vad specialistvård heter
Citera
2014-02-12, 23:31
  #14852
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Ja, varför ville inte SB låta sig "vårdas" och "utredas" på Säter? Låt se nu.

-Nämnda vårdfacilitet utsatte SB i över 10 år för en ovetenskaplig kvacksalvar-terapi samt hälsovådlig övermedicinering. Denna "vård" medförde för SB förödande konsekvenser.

-Mellan åren 2010 - 2013 frikändes SB från alla åtta mord han var dömd för. Inte någon gång tog Säter något initiativ till omprövning av tvångsvården. Inte ens efter att den sista morddomen var upphävd. Även i det läget menade Säter att sluten tvångsvård behövdes och att det var "onödigt" att inhämta en opartisk utredning.

Jag vill nog påstå att man inte behöver vara "en prins på ärten" för att finna tanken på ytterligare tid i den "bädden" mindre tilltalande.
Det där har ju diskuterats till leda. Anledningen till att Säter inte gjorde någon annan bedömning än tidigare var att SB vägrade låta sig undersökas och analyseras. Det hade ju varit direkt tjänstefel att ompröva tvångsvården utan sakliga skäl grundade på bl.a. förnyad undersökning. SB vägrade och får därmed skylla sig själv. SB har som tvångsintagen ingen rätt att kräva någon "opartiskt utredning", han ska medverka till den undersökning som erbjuds. Att du inte tycker det spelar ingen större roll.

Men det där avser jag nu inte diskutera ytterligare efter ca 25 inlägg om saken.
Citera
2014-02-12, 23:39
  #14853
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Det där har ju diskuterats till leda. Anledningen till att Säter inte gjorde någon annan bedömning än tidigare var att SB vägrade låta sig undersökas och analyseras. Det hade ju varit direkt tjänstefel att ompröva tvångsvården utan sakliga skäl grundade på bl.a. förnyad undersökning. SB vägrade och får därmed skylla sig själv. SB har som tvångsintagen ingen rätt att kräva någon "opartiskt utredning", han ska medverka till den undersökning som erbjuds. Att du inte tycker det spelar ingen större roll.

Men det där avser jag nu inte diskutera ytterligare efter ca 25 inlägg om saken.

Om en intagen på en psykiatrisk vårdanstalt i åratal vägrar låta sig undersökas (men, låter personalen förstå att han vill ha en second opinion), skall man bara slå dövörat till? I åratal? Inte lägga två strån i kors för att lösa problemet?

Det låter i alla fall i mina öron inte som någon rationell inställning. Eller human. Påminner om Gökboet.

Att säga att SB "får skylla sig själv", är ju bara infantilt.
Citera
2014-02-12, 23:56
  #14854
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Det där har ju diskuterats till leda. Anledningen till att Säter inte gjorde någon annan bedömning än tidigare var att SB vägrade låta sig undersökas och analyseras. Det hade ju varit direkt tjänstefel att ompröva tvångsvården utan sakliga skäl grundade på bl.a. förnyad undersökning. SB vägrade och får därmed skylla sig själv. SB har som tvångsintagen ingen rätt att kräva någon "opartiskt utredning", han ska medverka till den undersökning som erbjuds. Att du inte tycker det spelar ingen större roll.

Men det där avser jag nu inte diskutera ytterligare efter ca 25 inlägg om saken.

(min fetning)

Du är en märklig debattör, 'Bohlwinkel'.

Du angriper skribenter till höger och vänster vilket må vara hänt, även om du uppträder ohyfsat.
Men!
När du replikerar på andras inlägg och du då kommer med helt obestyrkta påståenden, så borde du på begäran visa hur du underbygger dessa.
Skulle man kunna tycka.

Jag vet varför du inte vill svara på min fråga som gällde hur du har möjlighet att uttala dig om SB:s tankeförmåga under 20 år på Säter.
Det vet resten av den här trådens deltagare också.

Påstår man saker om en person, så tillhör det vanlig hyfs att på ett eller annat sätt förankra detta i verkligheten.
Väljer du att vilja framstå som ohederlig och ohyfsad i en debatt, så är det ditt val.

Du drar, genom ditt hukande, ned nivån på den här tråden.
Det är INTE vad tråden behöver!
Citera
2014-02-12, 23:57
  #14855
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Om en intagen på en psykiatrisk vårdanstalt i åratal vägrar låta sig undersökas (men, låter personalen förstå att han vill ha en second opinion), skall man bara slå dövörat till? I åratal? Inte lägga två strån i kors för att lösa problemet?

Det låter i alla fall i mina öron inte som någon rationell inställning. Eller human. Påminner om Gökboet.

Att säga att SB "får skylla sig själv", är ju bara infantilt.
Rättspsykiatri handlar inte om vad patienten vill ha, eller inte ha.
Citera
2014-02-13, 00:32
  #14856
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Rättspsykiatri handlar inte om vad patienten vill ha, eller inte ha.

Jag vill förtydliga att det som SB har råkat ut för under sina 20 år på Säter är inte ens är att betrakta som rättspsykiatri.

Med en folklig formulering skulle man kunna beskriva den vanvården och det drogexperimenterandet som en sällsynt elakartad variant av 'Rättspsykiatrin från Helvetet'.

Nu får vi verkligen hoppas på att Kjell Asplund kan se vad andra länge har sett: två decennier av statsstödd vanvård.

Personligen hoppas jag att han då kan se hur man skall göra för att detta inte skall kunna upprepas trots att många inte kommer att tvingas bort från stolar och tjänster..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in