2014-02-06, 10:19
  #1693
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Om det inte finns minsta lilla bevisning för att något skulle vara sant och att det inte går att bevisa att det är falskt, är det då rimligt enligt dig att anta att det är sant? Rent allmänt, alltså.
Människor håller allmänt många gestalter nämnda i historiska källor som faktiskt existerande, trots att deras existens inte bevisats. Hur skulle man överhuvudtaget bevisa deras existens? Vi har ju inga tidsmaskiner.
Citera
2014-02-06, 10:22
  #1694
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av svart-rullstol
Så hur förklarar du det faktum att min konfirmationsbibel påstår att Matteusevangeliet är skrivet antingen 40-50 år efter Jesus dog eller 60-65 år därefter, Markusevangeliet 45-55 år efter hans död, Lukasevangeliet 53-60 år efter hans död och Johannesevangeliet 50-70 år efter Jesus död. Ljuger bibeln för mig?
Alla som försöker komma ihåg något som hänt för bara 5 år sedan vet hur svårt det är, så att komma ihåg så detaljerade saker som det står om i bibeln är näst intill omöjligt så länge man inte hittar på det man har skrivit. Fast just ja, det är ju gud som har hjälpt dem, eller hur? Att i en sådan här diskussion peka på att gud sade ditten och gud sade datten, hjälper dig inte. Tvärt om. Det bevisar bara att dina argument är tunna och i stort sett obefintliga.
Dateringarna är förmodanden, och man kan faktiskt stoppa in vad som helst mellan samma pärmar som innehåller Bibeln.
Och, ja, om Gud har hjälpt dem, faller ditt argument om långt tidsavstånd helt.
Citera
2014-02-06, 10:34
  #1695
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
1) De handskrivna kopior av kopior av kopior av kopior etc vi har av texterna är med all säkerhet nedskrivna många, många år efter de eventuella händelser de påstås beskriva.
2) Det kan det vara, men hur mycket tror du kan återges korrekt ur minnet efter många år? Även om man lyckas med det i ursprungstexten, hur sannolikt är det att senare kopior blir korrekta återgivningar av originalet? Se 1).
3) Detta stämmer bara för en viss definition av "inspiration". Tänk om de som skrev texterna missförstod inspirationen. De var ju ändå bara människor (som levde på bronsåldern dessutom). Även här kan vi återgå till 1). För att den gudomliga inspirationen ska gälla de texter vi har idag, så måste alltså Gud ha inspirerat varenda liten munk i varje pennstreck i varje kopia de gjort. Här uppstår ju i så fall en paradox, eftersom olika kopior av samma texter från olika tidpunkter i kopieringsprocessen ofta skiljer sig rätt väsentligt från varandra i innehåll, och ofta ger ett helt annat budskap än i andra versioner.
1) Jag talade förstås om originalen.
2) Sannolikhet diskuterades väl inte, utan möjlighet?
3) Jag avsåg full inspiration av orden som nedtecknades i originalen.
Citera
2014-02-06, 10:39
  #1696
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Människor håller allmänt många gestalter nämnda i historiska källor som faktiskt existerande, trots att deras existens inte bevisats. Hur skulle man överhuvudtaget bevisa deras existens? Vi har ju inga tidsmaskiner.

Nu var inte det ett svar på frågan så du får gärna låta bli att slingra dig.

Men nämn någon historisk person vars existens det råder konsensus om men som det finns lika lite tillstymmelse av bevisning för som Mose.
Citera
2014-02-06, 10:49
  #1697
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
1) Jag talade förstås om originalen.
2) Sannolikhet diskuterades väl inte, utan möjlighet?
3) Jag avsåg full inspiration av orden som nedtecknades i originalen.

Har du läst originalen? Det har du såklart inte, eftersom de inte finns kvar. Vad har originalen för betydelse idag om vi inte kan läsa dem? Det vi har är kopior av varierande ålder och med mycket varierande innehåll.
Citera
2014-02-06, 10:52
  #1698
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roger Viklund
JAKOB
... Den Jesus som då avses är den Jesus som nämns strax efteråt, som är son till Damneus och väljs till ny överstepräst efter Ananos.
Och denne Jesus kallas bara Jesus först, men strax därefter Jesus son till Damneus? Inte sannolikt att man skulle introducera en person utan särskiljande, för att senare ge den särskiljande informationen.
Jag skulle vilja fråga dig om en sak: har du något som helst handskriftsstöd för att Josefus inte skulle ha skrivit "Jesus kallad Kristus" här?
Citera
2014-02-06, 10:55
  #1699
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Har du läst originalen? Det har du såklart inte, eftersom de inte finns kvar. Vad har originalen för betydelse idag om vi inte kan läsa dem? Det vi har är kopior av varierande ålder och med mycket varierande innehåll.
1) Vad originalen har för betydelse idag är en separat fråga, eller hur?
2) Vad är din poäng med uttrycket "varierande ålder"?
3) Kan du ge några exempel på vad du syftar på med uttrycket "mycket varierande innehåll"?
Citera
2014-02-06, 11:04
  #1700
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Nu var inte det ett svar på frågan så du får gärna låta bli att slingra dig.
Men nämn någon historisk person vars existens det råder konsensus om men som det finns lika lite tillstymmelse av bevisning för som Mose.
Historiska gestalter är aldrig bevisade som faktiska personer. Det blir en fråga om att hålla för sant eller inte utifrån källor. Detta faktum måste ställas upp först, och att göra det är ingalunda att slingra sig. Klandervärt är att inte ställa upp detta faktum och därtill anklaga den som gjort det för att slingra sig.
Citera
2014-02-06, 11:28
  #1701
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
1) Vad originalen har för betydelse idag är en separat fråga, eller hur?
2) Vad är din poäng med uttrycket "varierande ålder"?
3) Kan du ge några exempel på vad du syftar på med uttrycket "mycket varierande innehåll"?

1) Varför talar du då om originalen?
2) Bara att olika kopior är olika gamla, av naturliga skäl.
3) Slutar Markusevangeliet vid 16:8 eller 16:20? Sade Maria från Magdala ingenting, för att hon var utom sig och rädd, eller berättade hon för de sörjande om hur Jesus drivit ut sju demoner ur henne?
Citera
2014-02-06, 12:11
  #1702
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
1) Varför talar du då om originalen?
2) Bara att olika kopior är olika gamla, av naturliga skäl.
3) Slutar Markusevangeliet vid 16:8 eller 16:20? Sade Maria från Magdala ingenting, för att hon var utom sig och rädd, eller berättade hon för de sörjande om hur Jesus drivit ut sju demoner ur henne?
1) Det är intressant med original som är Guds ofelbara ord. Det ger också en följdfråga: har någon text från dessa original bevarats till senare tider?
2) Vad har det med saken att göra det är olika gamla?
3) Markusslutet är ett av de få exemplen på en större variation i NT:s text. Men du skrev: "Det vi har är kopior av varierande ålder och med mycket varierande innehåll." Ditt påstående hänger fortfarande i luften.
Citera
2014-02-06, 12:22
  #1703
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
1) Det är intressant med original som är Guds ofelbara ord. Det ger också en följdfråga: har någon text från dessa original bevarats till senare tider?
2) Vad har det med saken att göra det är olika gamla?
3) Markusslutet är ett av de få exemplen på en större variation i NT:s text. Men du skrev: "Det vi har är kopior av varierande ålder och med mycket varierande innehåll." Ditt påstående hänger fortfarande i luften.

1) Inget av originalen finns kvar, så vi kan inte veta om texterna vi har är identiska med originalen. Sannolikheten att de är det är infinitesimal, dock.

2) Varför skulle en kopias ålder inte vara intressant, speciellt när kopior med olika ålder är olika?

3) Nej, du bad om exempel, och jag gav dig ett. Som du inte ens bryr dig om att förneka (eller förklara för den delen).
Citera
2014-02-06, 12:43
  #1704
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
1) Inget av originalen finns kvar, så vi kan inte veta om texterna vi har är identiska med originalen. Sannolikheten att de är det är infinitesimal, dock.

2) Varför skulle en kopias ålder inte vara intressant, speciellt när kopior med olika ålder är olika?

3) Nej, du bad om exempel, och jag gav dig ett. Som du inte ens bryr dig om att förneka (eller förklara för den delen).
Begreppet original saknar nästan betydelse här. Även om man fokuserar på skrivna berättelser så är det inte självklart vad som ska räknas som original. Om man utgår ifrån att de fyra evangelierna har fyra ursprungliga författare så måste de förstås ha skrivits ned vid ett specifikt tillfälle, men den enda möjligheten att skilja ett original från en avskrift skulle vara om dessa hypotetiska original märktes som original.

Men, det kan också vara så att de slutligt fastställda evangelierna växte fram genom sammanställning av skrivet och traderat material och då är frågan om vad som är original eller inte mycket subtil och har alls ingenting med sakfrågan att göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in