Bevis för att Jesus existerat [Sammanfogad tråd /Mod]

Paulus skvallrade i Galaterbrevet att Petrus uppträdde på ett hycklande sätt när han mötte honom i Antiokia. (Gal 2:11). Så nog finns det tydliga tecken på att han träffade lärjungar.

Ingen protesterade mot min sammanfattning för några dagar sedan:

Att komma fram till någon form utav slutsats som bestämmer det ena eller det andra vad det gäller en människa som kan ha existerat för ca 2000 år sedan är i stort sett omöjligt. Möjligheten att det har funnits en människa som hette Jesus ser jag som ganska stor, att han dessutom påstod sig vara guds son är inte heller helt omöjligt, men att han faktiskt skulle vara sänd hit till jorden av en högre makt känns inte riktigt som något jag kan tro på iallafall.

Nej, att en Jesus existerat och predikat innebär inte mer än just att en Jesus existerat och predikat.
Okej, någon som har något att invända? Jag är lite av en lekman vad gäller existensen av Jesus.

Min uppfattning är att det mycket väl kan ha funnits en självutnämnd Messiah. Om han kom innan eller efter att uppfattningen om att en Kristus (jordlig eller icke) hade funnits är svårt att säga.

Det är enligt mig möjligt att kristendomen inte hade någon Jesus-karaktär bakom sig, men det kan så klart ha funnits med.

Det kommer nog aldrig gå att kunna fastställa om en person som är så osynlig för den dåtida omgivningen har funnits eller inte.

Tja det är väl tveksamt om allt detta i så fall stämmer in på den påstått historiska Jesus...men det spelar i sammanhanget ingen roll för det är Jesus som guds son som man som kristen tror på. Till slut är det bara fråga om TRO precis som med resten av bibeln. Nu vet jag att många väljer att bara tro på det man anser vara rimligt i bibeln medan man kategoriskt avfärdar Adam o Eva och syndafloder m.m. Sen kan man ju ställa sig frågan om Jesus som han framställs i evangelierna är mer rimlig än Noa och andra historier som står i bibeln.

De äldsta berättelserna i GT härrör nog från berättartraditioner som inte skrevs ner förrän ganska sent. Skapelseberättelsen och t.ex berättelsen om Noa kan vara rena sagoanekdoter. Med berättelserna om Jesus är det lite annorlunda. Det var inga anekdoter som berättades för generation efter generation utan är ganska säkert berättelser om en verklig person, berättelser vilka skrevs ner efter bara några årtionden.

Men naturligtvis är den stora frågan VILKEN Jesus som har funnits.

Ursprungligen postat av MentosFruitcore , tidigare, i #561


Om ingen har något att invända mot det som hen som svarar om Jesus (AskMeAboutJesus) betraktar som sannolikt (ovan), så har Jesus existerat i den form han beskrivits i evangelierna, vilket är ganska sannolikt om Bibeln talar sanning om Jesus.

Varför skulle nån få för sig att ljuga ihop nåt så sannolikt(se uppräkningen ovan)?


Själva vitsen med Jesus är svår att tro på.

TS:

Men logos blir lättare att ta till sig i form av en historisk person? Det var vitsen med Jesus som historisk person - så logos hit till jorden.

Men för att sådden ska gro och växa behövs spridas lite vanlig herderlig dynga i/på jorden ungefär samtidigt, som varje såningsman med hopp om skördar vet.

Det är själva dyngan som är sannolik (enligt ovan) - vitsen med Jesus som Gud son etc ( plantera den filosofiska idén, logos, symbolen, allegorin av stjärnhimlen eller whatever), dvs skörden = själens frälsning, ett släckt helvete, ett evigt liv i himmelrik kan vi skippa som högst osannolikt.

Men storyn behöver inte vara "lögn" för det....

Trojanska kriget och folk som slogs om nån skön Helena behöver ju inte vara lögn bara för ingen vet om Homeros funnits:


http://sv.wikipedia.org/wiki/Homeros

Guds ord räcker inte?
And lo, a voice came from Heaven, saying, “This Is My Beloved Son, In Whom I Am Well Pleased.” Matthew 3:13-17

och på korset:
Luke 23:34: Father, forgive them, for they do not know what they do.
Luke 23:43: Truly, I say to you, today you will be with me in paradise.
John 19:26–27: Woman, behold your son. Behold your mother.
Matthew 27:46: My God, My God, why have you forsaken me?
John 19:28: I thirst.
Luke 23:46: Father, into your hands I commit my spirit.
John 19:30: It is finished.
1. Forgiveness, 2. Salvation, 3. Relationship, 4. Abandonment, 5. Distress, 6. Reunion and 7. Triumph http://en.wikipedia.org/wiki/Sayings_of_Jesus_on_the_cross#cite_note-Bromiley-17

Bara för att någon säger att det är guds ord, så blir det inte automatiskt guds ord. Vem vet Jesus kanske fanns, fast var en demon som drar halva mänskligheten in i helvetet?

Ja där fenomenet ligger.. Christos i den ortodoxa riktningen skiftar identiteter, så frågan är relevant.

Jag har förstås inte klurat ut vilken jesus de menar då de har också både kyriliska och syrianska i en enda smet, alltså när de ska till att identifiera, vilket jag inte ser alldeles seriöst.

man blandar inte koncept hur som helt och därefter hävdar akademisk klass med begär på stämpel att dra runt i världen. riktigt så högklassig tycker inte jag andligheten var där jag mött försvaren för tolkningarna, men jag vet att det varierar : man har ju hög inkänningsförmåga om vem jesus SKA vara iaf. han ska ju vara överallt och då är det jämbördigt med DFSM. om det ska vara så.

Vilket eller vilka register?