2014-01-31, 21:16
  #63733
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Nej, jag är inte den bästa och jag är överhuvudtaget högst måttligt intresserad av kriminologi även om just det här fallet och några till har intresserat mig. Den teori jag har är att MB/AN ytterst ligger bakom det här (motivet) samt att gärningspersonerna (med den morbida lusten att döda en människa) är fler än KJ, och att dessa inte nödvändigtvis är bosatta i Boden med omnejd eller ens i Norrbotten - samt att de KAN vara intressegemensamma med KJ både vad det gäller mördande utan spår OCH airsoft, dvs de gemensamma nämnarna dessa troligtvis har. Vidare tror jag att ursprungsplanen var att gräva ner VB i ostyckat skick på lämplig plats, men att tjälen blev en alltför tuff motståndare och att alternativet blev gula ödehuset för "kremering" i detta. Min tanke är att liket transkorterades till något av forten/värnen och styckades där, alltså en slags transitstation, fvb till f1/f2. Och att VB:s händer avskiljdes av någon av gärningspersonerna som ville ha en trofé. Samt att detta KAN röra sig om ett slags ritualmord - inte om att döda Vatchareeya så snabbt som möjligt.

Jag tror att detta "hackande" i ryggen är lite av hemligheten i detta tragiska mord. Dessutom utfört med ett lite annorlunda vapen. Varför detta hackande? Antingen fanns det något syfte eller att offret befann sig på ett sviktande underlag/hängde eller så är gm en klent byggd person som inte kunde mobilisera någon större kraft.
Citera
2014-01-31, 21:34
  #63734
Medlem
highfives avatar
Kanske spikade två GM upp VB i någon balk av trä med en märlspik genom vardera hand efter att de tagit av hennes kläder. Sen högg de med den tredje märlspiken medan kroppen dinglade. För att få ner henne kapade man av hennes händer. När kroppen föll ned på golvet vände man henne på rygg och avslutade lidandet. För att få ut kroppen från denna lokal utan att väcka uppmärksamhet styckades kroppen för vidare transport. Otäckt som den, men kanske inte helt otroligt trots allt.
Citera
2014-01-31, 21:35
  #63735
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Jag tror att detta "hackande" i ryggen är lite av hemligheten i detta tragiska mord. Dessutom utfört med ett lite annorlunda vapen. Varför detta hackande? Antingen fanns det något syfte eller att offret befann sig på ett sviktande underlag/hängde eller så är gm en klent byggd person som inte kunde mobilisera någon större kraft.


Jo, sticken, "hackandet" i ryggen, antyder ganska klart att det inte varit fråga om att snabbt döda VB, det är nog ställt bortom tvivel. Jag tror inte på sviktande underlag som t ex en säng, snarare då att VB hängts upp och att sticken orsakade pendelrörelser och därför ser ut som en mycket klen person utdelat dem. Det är pendelrörelsen som förklarar att sticken i ryggen inte blev djupa, och då är träffpunkterna random.
Citera
2014-01-31, 21:37
  #63736
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Kanske spikade två GM upp VB i någon balk av trä med en märlspik genom vardera hand efter att de tagit av hennes kläder. Sen högg de med den tredje märlspiken medan kroppen dinglade. För att få ner henne kapade man av hennes händer. När kroppen föll ned på golvet vände man henne på rygg och avslutade lidandet. För att få ut kroppen från denna lokal utan att väcka uppmärksamhet styckades kroppen för vidare transport. Otäckt som den, men kanske inte helt otroligt trots allt.


Ja, det här är otäckare än de flesta härinne kan föreställa sig ..
Citera
2014-01-31, 21:45
  #63737
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN

Du har med hjälp av en annan skribent gjort en stor grej av en 120 liters Bergans kamouflage
färgad ryggsäck. Det enda psykologiskt intressanta med ryggsäcken är att just din medskribent,
som fått dig att tro att ryggsäcken är av stor vikt,kör samma typ av inlägg med tex sängar, knivar,
och telefonmaster. Egentligen är denne skribents inlägg egna historier med ytterst lite fakta, må vara att dom ser avancerade och genomtänkta ut med FUP-hänvisningar, millimetrar, klockslag och positioner men så är det inte, vilket du själv lätt kan kolla.

En 120 liters ryggsäck existerar inte i FUPen så tydligt som du antyder för egentligen är det bara
A B*ström som sett och uppskattat storleken på ryggsäcken. AB är nästan 100% säker på
att ryggsäcken var på 90-120 liter. Förhörsledarna använder sig sedan av Alex*nders
uppskattning av ryggsäcken i förhör med KJ:

(notera att FHL själva utifrån AB:s uppskattning(90-120 l) bestämmer sig för 120 i
alla sina förhör.)
Citat:
Citat:
F2: Vad är det för storlek på den som du har?
H: Ja, det är nog 55 liter kanske.
F2: 55-liters…om jag ställer en rak fråga till dig, har du någon 120-liters ryggsäck?
H: Nä, det har jag inte.
F2: Det är en polare till dig som påstår det.

Förhörsledarna har alltså en persons uppskattning på en ryggsäck att konfrontera KJ med,
inte som du säger: "- KJ blånekar till att öht ha haft en så stor ryggsäck. Ändå säger alltså flera personer helt oberoende av varann i förhör att han visst hade det."

Varken R*smus eller Wil*iam gör liknande uttalanden som Alex*ndre om ryggsäcken
vilket gör man kan inte kan bygga en historia/indicium på en persons minne eftersom resten av dom förhörda personer, släkt eller vänner inte kan bekräfta det AB känner sig till nästan 100% säker på.

Jag slänger in ett tidigare inlägg av en person som känner till dessa 90-talister som många
av förhören bygger på och notera det jag svärtat i det citerade inlägget.

Citat:
Ursprungligen postat av majsmajs
Det här med KJ's närmaste vänner.. Det är tyvärr såhär att dem flesta av han närmaste vänner har gått särskola(inget fel med det men..). Jag tycker inte man ska ta deras vittnesmål som speciellt tung bevisning eftersom dem flesta av dem har någon typ av förmyndare tror jag.
Dvs, han är lik sina vänner och hans vänner är lik honom. Det som kommer ur deras munnar är vad dem vill säga, inte den renaste sanningen.

Vet du vad , det tror inte jag. Denna ryggsäck har nog inget större värde i utredningen
än vad tex den gula ica-kassen KJ minns att han gav VB att bära skloböckerna i har..

Har missat detta inlägg och därför inte svarat på det.

Jag tror vi är överens så långt att ryggsäcken är inte mycket till bevis i juridisk mening. Vad utredarna trodde och tänkte efter förhören om ryggsäcken blir bara gissningar eftersom ingen av oss kan skåda in i deras huvuden. Men låt oss istället titta på vad som sades i förhören:

Alexander B - en av KJ:s närmaste vänner och en av dem som oftast umgicks med honom:

Citat:
Förhörsledaren frågar A om K äger någon ryggsäck eller kamera ?
A säger att K har en 120 l Bergen ryggsäck med brittiskt arme´kammoflage.
Sist A såg ryggsäcken var senast han var där, när snön smälte, då låg den i klädkammaren.

Citat:
Den andra ryggsäcken som han sett är en Bergans kamouflage ryggsäck på ca 90-120 liter.
Kristoffer köpte den någon gång under våren 2012 begagnad på internet. (...)
Alexander känner till att Kristoffer använt Bergans ryggsäcken då han varit med i
internationellt airsoftspel hemma i Sverige. Då spelar man med internationella deltagare
utomhus någonstans i Sverige. Enligt Alexander var ryggsäcken i gott skick och kom
ursprungligen från ett engelskt överskottsbolag, typ motsvarande vårt svenska Ö&B.

Citat:
Senast han såg ryggsäcken var någon gång i april 2013. Han såg den då i Kristoffers
klädkammare. Han vet inte om den var packad med något eller tom

Ganska detaljerade uppgifter, eller hur? Ska vi tro att Alexander misstar sig totalt om ryggsäcken eller när han såg den senast? Ljuger han? I så fall: Varför?

Så över till William L:

Citat:
William får frågan om vad Kristoffer Johansson hade för ryggsäckar. Vad William kommer
ihåg så hade Kristoffer tre ryggsäckar. En ökenfärgad av mellanstorlek, en grön som var
större än mellanstorlek, och en engelsk camouflagefärgad av typen skolryggsäck.

Mindre specifikt, men det står inte på något vis i motsats till Alexanders vittnesmål. En skolryggsäck bedömer jag ha en packvolym på någonstans mellan 20 och 30 liter. En "mellanstorlek" borde ligga någonstans runt åtminstone 55-60 liter och därmed är en större ryggsäck (enligt Williams bedömning) åtminstone ett antal liter en så större. Sen har vi ett problem med begreppet med "kamouflagefärgad". Med "engelsk camouflagefärgad" gissar jag på någon slags ökenfärger. Annars tror jag det mest rimliga när inget annat anges är kamouflage för skogsmiljö, dvs grön med inslag av svart och en del grått. Det är inte uteslutet att William kan ha benämnt en sån ryggsäck som "grön" av flera skäl, bl.a. därför att det är den första färg man kommer att tänka på när man tänker på "svensk" kamouflage (Jag minns fortfarande dom satans gröna maskeringsnäten man skulle sätta ovanpå tält, fordon och allt annat när man var ute på övning i lumpen)

Och så har vi Rasmus:

Citat:
Rasmus har sett en stor kamouflagefärgad militärväska i lägenheten. Det är en
vandraringväska för militärer som man bär på ryggen, en campingryggsäck. Han såg den när
han var på fest hos Kristoffer på Valborgsmässoafton. Tillfrågad om storleken har Rasmus
svårt svara på hur mycket den rymmer i liter, men visar med handen att den var ganska hög,
ca en meter hög. Ryggsäcken rymmer allt man behöver när man ska ut i skog och mark:
sovsäck mm. Den har en sele runt midjan och en sele över bröstkorgen. Rasmus tror att det
kan vara axelremmar på den. Ryggsäcken har massor med fickor. Färgen är svensk
militärfärg; grön, mörkgrön och grå

Vad är packvolymen i en ryggsäck som är 1 meterx30 cmx40 cm? Kan man tänka sig - 120 liter!

Min uppfattning är att det är du som spelar ner överensstämmelsen i dessa vittnesmål. Två av dom är väldigt lika och båda de personerna säger sig dessutom ha sätt ryggsäcken så sent som april i Kristoffers bostad! Det tredje vittnesmålet är mer vagt, men det går inte emot de andra två.

Det bör också noteras att alla Kristoffers bekantskaper inte har fått frågor om ryggsäckar i förhören. Exempelvis så har man av nån anledning inte frågat Alexander H - en av hans närmaste vänner - och hans bror Patrik fick bara frågan om vilken typ av ryggsäck Kristoffer brukade ha på airsofteventen.

Vad säger KJ själv då? Ja, vi har ju båda förhören att tillgå och här verkar vi uppenbarligen oense om semantiken.

Citat:
F2: Du blir tillfrågad om du hade någon Bergens ryggsäck?
H: Jo, Bergen-ryggsäck.
Förhör med Johansson, Karl Kristoffer; 2013-06-27 12:43 diarienr: 2500-K8041-13
1917
F2: Vad är det för storlek på den som du har?
H: Ja, det är nog 55 liter kanske.
F2: 55-liters…om jag ställer en rak fråga till dig, har du någon 120-liters ryggsäck?
H: Nä, det har jag inte.
F2: Det är en polare till dig som påstår det.
H: Nä, då vet han alls inte om vad jag har för ryggsäck.
F2: Men du har alltså ingen…ingen…
H: Nää.
F2: …120-liters ryggsäck…
H: Nä.
F2: …liggande och skräpa någonstans?
H: Nä. Jag hade en, men den slängde jag och morsan bort i senaste storstädningen.
F2: Okej. Nä…när var det?
H: Ehh…och det var ingen ryggsäck, det var en bag och den…………
F2: Förlåt mig…….det var en…?
H: Det var en bag, en svart bag.
F2: En svart bag?
H: Ja.
...
F2: Okej. Kommer du ihåg om det var en…en Bergens eller…var det ett märke på den?
H: Nä, det var en…jag tror inte ens att det var en 120. Jag tror det var en 80-liters och det
Förhör med Johansson, Karl Kristoffer; 2013-06-27 12:43 diarienr: 2500-K8041-13
1918
var…ehh…nej, jag minns inte vad det var för märke, men den finns på garderoben.se. …man
kan köpa…
F2: Men någon Bergens 120…
H: Nä, det har jag inte.

Frågorna runt ryggsäckar (även om man missat att ställa dem till vissa) kan inte gärna tydas på något annat vis än att polisen fann uppgiften intressant och misstänkte att den på något vis kunde ha använts vid mordet. Min uppfattning om det han säger är att det inte kan tolkas som något annat än ett uttryckligt nekande till en specifik uppgift. Längre fram i förhören blir han mera vag, dock utan att någonsin medge att han ägt någon sådan ryggsäck.

Det bör noteras att man inte heller hittade någon ryggsäck av "mellanstorlek" vid husrannsakan som skulle kunna ha verifierat hans egna uppgifter

Tidningarna skrev även lite om det hela:
http://www.nsd.se/nyheter/lulea/kom-traden-fran-22-aringens-ryggsack-8017192.aspx

Sen vet jag inte om du menar att jag ska ta ett lösryckt inlägg från någon anonym skribent (som dessutom inte kan skilja på de och dem) som en seriös analys av hur Kristoffers vänner kan antas fungera i en förhörssituation. Att vissa av dem också har problem av Kristoffers typ vet jag. Dock vet jag inte om det gäller de personer som lämnat uppgifterna ovan. Och hur du än vrider och vänder på det så är det lite märkligt att tre personer oberoende av varandra har lyckats fantisera ihop en stor, kamouflagefärgad (grön) ryggsäck som aldrig existerat i sinnevärlden. Vad kommer dessa falska minnen ifrån egentligen?

Återigen blir det en fråga om trovärdighet: En person mot tre. En person som sitter anklagad för mord och (om han är skyldig) har all anledning att försöka dölja fakta som inte är till fördel för honom att de kommer fram. Tre personer som inte har någon anledning att ljuga eller hitta på. Jag har svårt att se hur man kan landa i uppfattningen att det är mer troligt att Kristoffer talar sanning än tvärtom.
Citera
2014-01-31, 21:49
  #63738
Medlem
highfives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Ja, det här är otäckare än de flesta härinne kan föreställa sig ..
Jag minns polismannen som i Efterlyst berättade att det hade varit mentalt jobbigt. Inte minst för att offrets död varit både utdragen i tid och plågsam.
Citera
2014-01-31, 22:07
  #63739
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LKVN
Nej inget alls finns att säga om den, inte heller om den försvunna sängen som du i flertalet
med inlägg gjort till en mystisk gåta. Även en försvunnen ryggsäck vill du ha kommentarer
på, mardrömmar om blodbad från rättspsyk som du fått i PM skall man också ge synpunkter på, thailändskors hygien är även något du funderar på och vill gärna att Lalajlaj skall komma in
i tråden för att ge sin expertis i den saken.

Du har verkligen tappat bort mig och helt ärligt måste du själv våga spekulera om dessa, för dig, mystiska försvinnanden för att man skall kunna bemöta dina inlägg. Det blir så fel om man
nu tex istället skall dumförklara OY för att han är "modig"(läs:enkel) och tar vid där du slutar
och ger sitt bidrag, en likkista.

Ge oss nu istället för att be andra din syn på dessa mystiska påståenden som du levererar
för själv funderar jag mest på dom verkliga frågorna.
Var styckplatsen och mordplatsen kan vara men självklart ägnar jag ibland någon tanke på hur
den nya advokaten kommer att lägga upp detta mål i hovrätten.

Varsågod "pennan" är din.

Anledningen till att jag tar upp dessa saker är inte att jag är så förtvivlat intresserad av detaljer i utredningen, utan för att det finns en kör här inne som inte tystnar i sin envisa sång om att det inte finns några bevis och att ingenting tyder på att Kristoffer är skyldig till något mord, nej då inte alls. Och om nu enskilda omständigheter verkar lite besvärande så kan man alltid hitta nån tänkbar, åtminstone inte teoretiskt omöjlig alternativförklaring. Och så säger man triumferande: Det är rimligt tvivel, det är en skandal. Och förresten borde den där karatetränaren ha utretts mer, för HAN hade minsann ett MOTIV!

Poängen med många av mina inlägg - däribland sammanfattningen i min "sidfot" - är att visa på att det finns så många omständigheter runt Kristoffer som är märkliga och svårförklarliga att även om det går att vifta bort dem en och en frikopplat från varandra med liiite god vilja så blir det väldigt osannolikt att alla de här sakerna skulle finnas där och att han ändå är oskyldig och inte på minsta vis inblandad i detta. Sen har jag säkert pushat lite för mycket på "sängspåret" - det är svårt att låta bli när man varit med och "upptäckt" det. Men i sak tycker jag fortfarande att det är en av flera omständigheter som talar emot honom. Däremot kan jag inte säga med 100% säkerhet att det som enskild omständighet verkligen är vad det ser ut att vara. Det KAN vara så att det verkligen bara fanns en säng i lägenheten den lördageftermiddag när Vatchareeya kom dit. Det KAN finnas en naturlig förklaring till bokhyllan också som är frikopplad från mordet. Det finns en liiiten, liiiten möjlighet att han raderade just konversationen med Vatchereeya av misstag eller för att "rensa" (Han förklarade aldrig tydligt i förhöret vilket av dessa båda alternativ det var frågan om). Kanske har inte den stora ryggsäcken existerat, kanske, kanske gjorde hunden en felmarkering. Möjligen, möjligen överlevde lite DNA från Kristoffer 2 veckor i skogen på likets vrister, fast inga andra spår av sexet stod att finna på kroppen. Kanske härstammar tejprullen från ett tidigare tillfälle när Vatchareeya råkat ut för en "karateskada".

Men aldrig på tiden att ALLA dessa kansken, möjligen och eventuellt eller "rent teoretiskt" har gaddat ihop sig mot stackars Kristoffer på en och samma gång. Och aldrig att det dessutom på något mystiskt vis landat blod från mordoffret i hans baklucka utan hans egen försorg.

Vad sen gäller spekulationer i enskildheter så har jag faktiskt ägnat mig åt det ibland när jag inte kunnat låta bli. Ryggsäcken tycker jag att jag varit tydlig med: Transport/emballage och sen antingen uppbränd eller använd som sista förvaringsplats för ett antal saker han inte ville skulle återfinnas pga risken för spår (VB:s kläder, mordvapen mm). Inte osannolikt att den är sänkt i någon sjö och det vore oändligt skönt om den kunde hittas i vår. Sängen: Ja, där har jag föreslagit att något inträffade när de - trots allt - lagt sig där en stund. Kanske tog han ett föremål som fanns till hands och högg henne när han blev avvisad. Hon kan fortfarande ha lämnat hans lägenhet vid liv, i sällskap med honom, efter att ha blivit lite omplåstrad (tejpen) och under förespegling att bli hemskjutsad till föräldrarna. Sängen bar då spår som han behövde göra sig av med. Eventuellt finns i kretsen runt honom en person som i god tro hjälpt honom att bära ut sängen och inte har vågat berätta detta av rädsla för att bli anklagad för själva mordet. Det KAN ha gått till så. Men det kan givetvis ha gått till på ett helt annat vis också. Jag påstår mig inte sitta med något facit.

Det här svaret tillfredsställer dig säkert inte alls. Men det är vad jag kan ge utifrån det kunskapsläge vi har just nu.
Citera
2014-01-31, 22:08
  #63740
Medlem
highfives avatar
Älven finns i närheten av Bodsvedjan och mastens täckningsområde. VB gillade att fiska vid älven. Något som fiskare använder är huggkrokar. Om man rätar ut spetsen till 90 grader och hackar på något som hänger kan nog huggen påminna en del om en märlspik. Oavsett hur hårt man än hugger blir inte sticken särskilt djupa.
Citera
2014-01-31, 22:09
  #63741
Bannlyst
hehe... tror Ohlsson när han får börja gräva i detta ej kommer nöja sig med 14 år.

han är grymt skicklig (dock vette faan hur mycket han hinner sätta sig in i detta??..) forsberg var ju som vi alla vet ett skämt..skulle sen tippa att ohlsson inte går mot ett frikännande, utan snarare mot att Johansson blir fälld för ex. dråp etc... tror det hela landar kring en 8-10 år.
Citera
2014-01-31, 22:11
  #63742
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Älven finns i närheten av Bodsvedjan och mastens täckningsområde. VB gillade att fiska vid älven. Något som fiskare använder är huggkrokar. Om man rätar ut spetsen till 90 grader och hackar på något som hänger kan nog huggen påminna en del om en märlspik. Oavsett hur hårt man än hugger blir inte sticken särskilt djupa.

Hur menar du? VB gick vid niotiden ner till älven för att eventuellt fiska och träffade där på en galen fiskare som högg henne med sin huggkrok?
Citera
2014-01-31, 22:13
  #63743
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av highfive
Jag minns polismannen som i Efterlyst berättade att det hade varit mentalt jobbigt. Inte minst för att offrets död varit både utdragen i tid och plågsam.


Då har säkert den polismannen på fötterna tillräckligt för att veta vad han talar om. Om det här styckmordet inte renderar gärningspersonen/personerna livstids fängelse i slutänden har rättvisan abdikerat i Sverige ..
__________________
Senast redigerad av MBoudine 2014-01-31 kl. 22:21.
Citera
2014-01-31, 22:15
  #63744
Medlem
MrFolds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pikespeak11
hehe... tror Ohlsson när han får börja gräva i detta ej kommer nöja sig med 14 år.

han är grymt skicklig (dock vette faan hur mycket han hinner sätta sig in i detta??..) forsberg var ju som vi alla vet ett skämt..skulle sen tippa att ohlsson inte går mot ett frikännande, utan snarare mot att Johansson blir fälld för ex. dråp etc... tror det hela landar kring en 8-10 år.

Inte en chans om inte Kristoffer själv plötsligt börjar komma med några berättelser. Så länge han håller tyst så tyder skadorna och bestialiteten i det efterföljande förloppet på mord och inget annat än mord. Så antingen lyckas Olsson på något vis prata fram rimligt tvivel och få loss honom från anklagelserna eller så står sig tingsrättens dom (eventuellt med en viss skärpning av påföljden). Skulle jag gissa på något så säger jag att domen står i skuldfrågan och att det blir en mindre påbackning (1-2 år) i påföljdsdelen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in