2014-01-25, 15:54
  #14497
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Det verkar inte bara vara vart han skall bo som han har synpunkter på utan även hur öppenvården skall gå till!

Ur artikeln i Dala-Demokraten


http://dalademokraten.se/2014/01/24/chefsoverlakare-ar-tveksam-till-vardplan/

Jag reagerar också på detta, och kan konstatera att han åberopar det normala…

Men bortser från att vården på Säter inte varit normal i någon del, med onormala läkare och terapeuter!

Konsekvenserna för enskild patient och för rättsväsendet hör inte till det normala heller. Min uppfattning är att han visat att det finns kolligiala och förutfattade meningar inom hela vården, och att Sture Bergwall måste nu vara på sin vakt.
Citera
2014-01-25, 16:15
  #14498
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18238199.ab

Vad pågår i detta land, när en överläkare i Jämtland skriver till förvaltningsrätten i ett pågående mål?

Är det yttrandefrihet eller rätten till en åsikt om en patient som inte passar galoscherna i hans egen ankdamm? Sedan när väljer man och vrakar bland patienter och intagna på tvångsvård? Eller vägrar att ge vård enligt lagar och regler som gäller för den verksamhet man chefar för?

Enligt den överläkaren ska Sture Bergwalls rörelsefrihet begränsas som fri från tvångsvården, och med rätt för andra (honom själv) att genom dom/beslut bestämma var en frihetsberövad människa ska bo när han är fri eller borde vara det.

Det är skrämmande med dessa filurer som blir överläkare och chefer inom statlig verksamhet. Det ser illa ut för framtida demokrati, för kommande generationers medborgare när det saknas respekt för demokratiska grundvärden inom psykvården. Perspektivet han visar är den kolligiala och inte den objektiva insikten där han ser på saken som att hans egna kollegor, har genom sin uselhet, frihetsberövat en medborgare utan lagliga grunder med pseudovetenskap som redskap.

8 felaktiga morddomar om en icke existerande seriemördare talar sitt tydliga språk, om vad som pågått på Säter av folk som vägrar göra avbön eller rannsaka sin egen roll i detta rättsövergrepp.

Räknar denna person, överläkaren med att förvaltningsrätten ska ta hänsyn till hans oombedda åsikt om en patient/medmänniska han inte träffat eller haft med att göra, annat än att lyssna på partiskt förtal? Är det vänner/kumpaner emellan som nu ger varandra tjänster och gentjänster i den kollegiala världen? Vad är det som får en överläkare att vara så förmäten att han skriver till förvaltningsrätten, under pågående mål, för att vilja påverka beslutet om Sture Bergwalls framtida bostadsort?

Det verkar vara ett nytt vansinne som pågår; direkt sabotage av Sture Bergwalls framtida liv och möjligheter till återanpassnig till livet utanför murarna, eftersom det är viktigt vid utslussning att en person har stöd, och vad skulle vara bättre än släkt och vänner, i omedelbar närhet?

Nu är det igen sabotage mot Sture B. Hur mycket ska en människa behöva lida egentligen. Dom vill inte ha honom i Östersund. Vad händer i vårt fina underbara Sverige? Vad är det för problem? Den överläkaren som nu skrevet i vårt fina Sverige? Helt vansinnigt! Släpp honom fri. Låt honom gå till dom sälla jaktmarkerna!
Citera
2014-01-25, 16:47
  #14499
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Att TQ suttit i tevesoffor en del på sistone har nog åtminstone till del att göra med att han vill bli utsläppt. Såvitt jag vet var han inte särskilt "mediakåt" under de år han fungerade "relativt bra" i samhället som kiosägare, men du har kanske annan information? Nå, den viktigt saken är att knarkandet rimligen spelat en viss roll för hans falska erkännanden, och det i sig är ju en hård kritik mot Säter.

Och igen - jag har viss egen erfarenhet av tunga narkomaner, och effekterna av missbruket kan vara olika - osocialt insjunkande i sig själv - visst, men även utåtagerande - det beror på situationen och personen. Jag har sett missbrukare utveckla stor social aktivitet för att försöka få tag i några tabletter i ett medicinskåp. TQs agerande framstår för mig därför inte så märkligt, men det gör rättsväsendets och Säters reaktioner på hans fabulerande. Det är snarast det som är är den intressanta frågan.
Hur man ska se på SBs öde är naturligtvis mycket en fråga om vilken grundsyn man anlägger på personen ifråga. Min och andras uppfattning är att alla situationer som han råkat ut för är konsekvenser av hans eget medvetna agerande. Andra tycker precis tvärtom. I grund och botten rör det sig om subjektiva uppfattningar som i sig varken kan beskrivas som sanna eller falska. Egentligen är det fakta som är intressantast eftersom dessa till mycket liten del beror på subjektiva uppfattningar. Men när fakta förvanskas som följd av en subjektiv uppfattning, där man vill att ett visst förhållande ska eller borde vara på ett sätt som inte överensstämmer med den objektiva verkligheten finns det all anledning att reagera. Personligen har jag svårt att förstå att sådana reaktioner bör leda till att någon väljer att ignorera den som påtalar felaktigheterna men det är ju ett val som naturligtvis kan ses som ett led i att man inte riktigt vill acceptera verkligheten som den är.

OnT: Idag har överläkaren på sjukhuset i Östersund förklarat att man inte är intresserad att ta över SB omedelbart efter att beslut om öppenvård eventuellt fattas. Det är intressant tycker jag eftersom det kommer från en person som kan antas besitta betydligt större kunskaper om SB än t.ex. någon i den här tråden. Förmodligen har överläkaren tillgång till sekretessbelagt material och kan av detta dra slutsatsen att en förflyttning inte är lämplig. Jag tycker i alla fall att det borde säga en hel del. Ingen vill ta i gubben med tång. Hans sjukdomsbild är antagligen extremt komplex. Tokerierna på Säter kanske ska ses mot den bakgrunden. När inget annat hjälpte började man experimentera med allsköns avarter för att se vad som skulle hända.
Citera
2014-01-25, 17:36
  #14500
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Hur man ska se på SBs öde är naturligtvis mycket en fråga om vilken grundsyn man anlägger på personen ifråga. Min och andras uppfattning är att alla situationer som han råkat ut för är konsekvenser av hans eget medvetna agerande. Andra tycker precis tvärtom. I grund och botten rör det sig om subjektiva uppfattningar som i sig varken kan beskrivas som sanna eller falska. Egentligen är det fakta som är intressantast eftersom dessa till mycket liten del beror på subjektiva uppfattningar. Men när fakta förvanskas som följd av en subjektiv uppfattning, där man vill att ett visst förhållande ska eller borde vara på ett sätt som inte överensstämmer med den objektiva verkligheten finns det all anledning att reagera. Personligen har jag svårt att förstå att sådana reaktioner bör leda till att någon väljer att ignorera den som påtalar felaktigheterna men det är ju ett val som naturligtvis kan ses som ett led i att man inte riktigt vill acceptera verkligheten som den är.

OnT: Idag har överläkaren på sjukhuset i Östersund förklarat att man inte är intresserad att ta över SB omedelbart efter att beslut om öppenvård eventuellt fattas. Det är intressant tycker jag eftersom det kommer från en person som kan antas besitta betydligt större kunskaper om SB än t.ex. någon i den här tråden. Förmodligen har överläkaren tillgång till sekretessbelagt material och kan av detta dra slutsatsen att en förflyttning inte är lämplig. Jag tycker i alla fall att det borde säga en hel del. Ingen vill ta i gubben med tång. Hans sjukdomsbild är antagligen extremt komplex. Tokerierna på Säter kanske ska ses mot den bakgrunden. När inget annat hjälpte började man experimentera med allsköns avarter för att se vad som skulle hända.

Det är en märklig syn du har där du upphöjer det odemokratiska gärningar och laglöshet, till en dygd.

1. Du inleder med att bekänna färg om grundsyn på människor, en sak som genomsyrar din argumentation.

2. Sen argumenterar du för att det Sture Bergwall råkat ut för är självförvållat. Men slutsatsen att han kunde förutse allt som skulle hända honom som patient, nerdrogad och utsatt för psykiatriska experiment. Är det missunnsamhet om det kommande skadeståndet som spökar?

3. Det du kallar för den objektiva verkligheten är den subjektiva delen av juridikens träskmarker. Subjektiva skäl för att hålla Sture Bergwall inlåst utan laglig grund. För på objektiva grunder ser inte lagstiftningens rekvisit ut så som du och dina gelikar har våta drömmar om. Det subjektiva är individanknutet, och det har inget med objektivitet att göra när lag ska läsas och tillämpas. Hur illa du än tycker om en människa, så har det inget med hur en sak ska bedömas av domstolar och förvaltningsrätt. För det saknas objektivitet och legalitet i den subjektiva värld som hanterar människor utan respekt för grundläggande mänskliga rättigheter.

4.Nu lutar du dig på en persons trovärdighet, och antagligen känner du inte ens personen!
Det vi vet är att det är en person som tycker, som vill vädra sina åsikter och får utrymme i media. Det intressanta är att du och några till upplever (på subjektiva grunder) personen ifråga som trovärdig. För att göra din tro, trovärdig börjar du anta att personen ifråga som är överläkare har tillgång till sekretessbelagt material och annat som ska styrka den trovärdighet han har som överläkare. För han har inget annat att komma med än en titel och utbildning som gör honom trovärdig. Och det räcker inte i avsaknad av ingenting. Men du löser detta problem med att det finns, men är hemligt.

Men sanningen är att denne överläkare satt där och tyckte till om en annan människas liv, och tyckte att han kunde göra något för en kollega i knipa på Säter, och fick till det enligt dina och dina gelikars agendor. I sken av att vara välmenande och trovärdigt, när det han tyckte till om, var ytterligare ett hinder för Sture Bergwall att gå vidare med sitt liv som fri människa. Efter resningarna.
Citera
2014-01-25, 17:43
  #14501
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
OnT: Idag har överläkaren på sjukhuset i Östersund förklarat att man inte är intresserad att ta över SB omedelbart efter att beslut om öppenvård eventuellt fattas. Det är intressant tycker jag eftersom det kommer från en person som kan antas besitta betydligt större kunskaper om SB än t.ex. någon i den här tråden. Förmodligen har överläkaren tillgång till sekretessbelagt material och kan av detta dra slutsatsen att en förflyttning inte är lämplig. Jag tycker i alla fall att det borde säga en hel del. Ingen vill ta i gubben med tång. Hans sjukdomsbild är antagligen extremt komplex. Tokerierna på Säter kanske ska ses mot den bakgrunden. När inget annat hjälpte började man experimentera med allsköns avarter för att se vad som skulle hända.

Om jag förstår artikeln rätt så behöver han inte ta över någonting. Öppenvården är en fråga för Säter och den KOMMUN han kommer att bo.

Citat:
Säters rättspsykiatriska klinik ska senaste den 28 februari ha tagit fram en vårdplan för Sture Bergwall tillsammans med den kommun i Jämtland som Bergwall förväntas vistas i framöver.
Citera
2014-01-25, 18:06
  #14502
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Hur man ska se på SBs öde är naturligtvis mycket en fråga om vilken grundsyn man anlägger på personen ifråga. Min och andras uppfattning är att alla situationer som han råkat ut för är konsekvenser av hans eget medvetna agerande. Andra tycker precis tvärtom. I grund och botten rör det sig om subjektiva uppfattningar som i sig varken kan beskrivas som sanna eller falska. Egentligen är det fakta som är intressantast eftersom dessa till mycket liten del beror på subjektiva uppfattningar. Men när fakta förvanskas som följd av en subjektiv uppfattning, där man vill att ett visst förhållande ska eller borde vara på ett sätt som inte överensstämmer med den objektiva verkligheten finns det all anledning att reagera. Personligen har jag svårt att förstå att sådana reaktioner bör leda till att någon väljer att ignorera den som påtalar felaktigheterna men det är ju ett val som naturligtvis kan ses som ett led i att man inte riktigt vill acceptera verkligheten som den är.

OnT: Idag har överläkaren på sjukhuset i Östersund förklarat att man inte är intresserad att ta över SB omedelbart efter att beslut om öppenvård eventuellt fattas. Det är intressant tycker jag eftersom det kommer från en person som kan antas besitta betydligt större kunskaper om SB än t.ex. någon i den här tråden. Förmodligen har överläkaren tillgång till sekretessbelagt material och kan av detta dra slutsatsen att en förflyttning inte är lämplig. Jag tycker i alla fall att det borde säga en hel del. Ingen vill ta i gubben med tång. Hans sjukdomsbild är antagligen extremt komplex. Tokerierna på Säter kanske ska ses mot den bakgrunden. När inget annat hjälpte började man experimentera med allsköns avarter för att se vad som skulle hända.

Ja, du Bohlwinkel. Den grundsyn du i detta inlägg ger uttryck för bekräftar det man tidigare kunnat ana.

Det är en objektiv sanning att SB blivit dömd för åtta mord och sedan friad för åtta mord (=världsunikt). Det är en objektiv sanning att SB utsattes för icke-vetenskapligt grundad "terapi" samt massiv medicinering då han var i statens vård, vilket försämrade hans hälsotillstånd. Det är en objektiv sanning att samtliga åklagare som granskat ärendena efter att resning beviljats riktat allvarlig kritik mot hur polis/ åklagare bedrev utredningarna som ledde till fällande domar. Det är en objektiv sanning att Sveriges justitieminister ansett situationen så anmärkningsvärd att en kommission tillsatts för att belysa vad som gick fel.

Vilket hemligt material tror du denne överläkare sitter på som inte Säters egen chefsöverläkare Vlad har tillgång till? Till och med den supernegative Vlad (som påstår sig vara noga inläst på SBs ärende) tycker att SB ska vårdas i öppenvård men du tror att denne nytillkomne stjärna vet bättre? Om något så belyser väl inlägget från denne läkare att det finns en hel del att utreda kring hur psykvården i Sverige egentligen fungerar och vilka värderingar som där råder.
Citera
2014-01-25, 18:11
  #14503
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Det är en märklig syn du har där du upphöjer det odemokratiska gärningar och laglöshet, till en dygd.

1. Du inleder med att bekänna färg om grundsyn på människor, en sak som genomsyrar din argumentation.

2. Sen argumenterar du för att det Sture Bergwall råkat ut för är självförvållat. Men slutsatsen att han kunde förutse allt som skulle hända honom som patient, nerdrogad och utsatt för psykiatriska experiment. Är det missunnsamhet om det kommande skadeståndet som spökar?

3. Det du kallar för den objektiva verkligheten är den subjektiva delen av juridikens träskmarker. Subjektiva skäl för att hålla Sture Bergwall inlåst utan laglig grund. För på objektiva grunder ser inte lagstiftningens rekvisit ut så som du och dina gelikar har våta drömmar om. Det subjektiva är individanknutet, och det har inget med objektivitet att göra när lag ska läsas och tillämpas. Hur illa du än tycker om en människa, så har det inget med hur en sak ska bedömas av domstolar och förvaltningsrätt. För det saknas objektivitet och legalitet i den subjektiva värld som hanterar människor utan respekt för grundläggande mänskliga rättigheter.

4.Nu lutar du dig på en persons trovärdighet, och antagligen känner du inte ens personen!
Det vi vet är att det är en person som tycker, som vill vädra sina åsikter och får utrymme i media. Det intressanta är att du och några till upplever (på subjektiva grunder) personen ifråga som trovärdig. För att göra din tro, trovärdig börjar du anta att personen ifråga som är överläkare har tillgång till sekretessbelagt material och annat som ska styrka den trovärdighet han har som överläkare. För han har inget annat att komma med än en titel och utbildning som gör honom trovärdig. Och det räcker inte i avsaknad av ingenting. Men du löser detta problem med att det finns, men är hemligt.

Men sanningen är att denne överläkare satt där och tyckte till om en annan människas liv, och tyckte att han kunde göra något för en kollega i knipa på Säter, och fick till det enligt dina och dina gelikars agendor. I sken av att vara välmenande och trovärdigt, när det han tyckte till om, var ytterligare ett hinder för Sture Bergwall att gå vidare med sitt liv som fri människa. Efter resningarna.
Lite paradoxalt att du verkar kunna satsa pungkulorna på att Sture ska bli en krösus på statens bekostnad, samtidigt som du hävdar febrilt att staten med berörda myndigheterna inte följer lagar och regler, så litar du tydligen på att ett skadestånd kommer Sture att få?
Sen är det svårt att ta din kritik mot överläkaren seriöst. Låter mer som klassiskt gubbgnäll
__________________
Senast redigerad av Grismongis 2014-01-25 kl. 18:21.
Citera
2014-01-25, 19:43
  #14504
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av habet
Om jag förstår artikeln rätt så behöver han inte ta över någonting. Öppenvården är en fråga för Säter och den KOMMUN han kommer att bo.
Nja sjukhuset har säkert en öppen psykiatrisk mottagning som kan komma att ha hand om Bergwalls läkarkontakt, då han är skriven i Jämtland. (Kommuner har inte rätt att ha läkare.)
Citera
2014-01-25, 20:24
  #14505
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja sjukhuset har säkert en öppen psykiatrisk mottagning som kan komma att ha hand om Bergwalls läkarkontakt, då han är skriven i Jämtland. (Kommuner har inte rätt att ha läkare.)

Jo jag vet att de har en öppen psykiatrisk mottagning och att inte kommunen har en läkare. Men kommunen har också psykiatrisk vård och läkarkontakten kan ju skötas från Säter. Det är i varje fall så jag tolkar att det skall gå till utifrån det citat jag klippte in. Därmed inte sagt att jag vet att det är så.
Sedan vet vi väl inte om han skall skriva sig i Åre, det enda som är sagt är väl att han eventuellt skall bo hos sin bror.
Citera
2014-01-25, 20:29
  #14506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja sjukhuset har säkert en öppen psykiatrisk mottagning som kan komma att ha hand om Bergwalls läkarkontakt, då han är skriven i Jämtland. (Kommuner har inte rätt att ha läkare.)
Hävdar man att Sture ska behandlas annorlunda pga av omständigheterna har man lika tomt på loftet som grekiska statskassan på euro.
Citera
2014-01-25, 21:30
  #14507
Medlem
Stina-Linas avatar
Han ska väl inte behandlas annorlunda på varken det ena eller det andra viset tycker jag. Vad jag vet har vi inga lagar som reglerar var folk får bosätta sej,det borde gälla alla. När han skrivs ut är det ju beslut som fattas av förvaltningsrätten och vad än olika människor kan tänka om det beslutet är det ju lagen som ska följas och inte människors súbjektiva åsikter.

Jag vet inte hur långt Säters ansvar sträcker sej men jag funderar över,alltså jag säger inte att det är så, om det inte är så att den öppna RPV öppenvårdsmottagning som finns där en person bosätter sej tar över precis som att när vi andra flyttar överförs vi till en klinik som motsvarar våra behov av specialistvård ÖHT där vi bosätter oss?

Om det är så är det väl i första hand där SB kommer att bo som RP ÖPV-P kommer att få ta ansvar. Jag kan inte heller tänka mej att de ska kunna vägra en människa den vård den behöver eller är satt att ta emot på en mottagning för öppen RPV?
Citera
2014-01-25, 21:50
  #14508
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Han ska väl inte behandlas annorlunda på varken det ena eller det andra viset tycker jag. Vad jag vet har vi inga lagar som reglerar var folk får bosätta sej,det borde gälla alla. När han skrivs ut är det ju beslut som fattas av förvaltningsrätten och vad än olika människor kan tänka om det beslutet är det ju lagen som ska följas och inte människors súbjektiva åsikter.

Jag vet inte hur långt Säters ansvar sträcker sej men jag funderar över,alltså jag säger inte att det är så, om det inte är så att den öppna RPV öppenvårdsmottagning som finns där en person bosätter sej tar över precis som att när vi andra flyttar överförs vi till en klinik som motsvarar våra behov av specialistvård ÖHT där vi bosätter oss?

Om det är så är det väl i första hand där SB kommer att bo som RP ÖPV-P kommer att få ta ansvar. Jag kan inte heller tänka mej att de ska kunna vägra en människa den vård den behöver eller är satt att ta emot på en mottagning för öppen RPV?
Det är väl inget högt odds på att Säter kommer vara ansvarstagande för öppenvården. Då är det absolut inte rimligt att Sture bosätter sig i jämtland. Nån djävla ordning får det faktiskt lov att vara
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in