2014-01-10, 19:35
  #13957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja, stora mängder opiater, motsvarande 2000 mg morfin, kan bli andningsdeprimerande men det kommer vi inte upp i om man tar de där uppgifterna för gott. 500 mg benso ger "måttlig till allvarlig" intoxikation enligt FASS, så mycket verkar det heller inte vara frågan om, sett som enskild dos. Det är ju litet svävande uppgifter i tråden men mängderna är alltså inte centrala.

Det är sättet de ges som är uppseendeväckande.
Dock är det extremt stor skillnad på 500mg Diazepam och 500mg Alprazolam exempelvis, det är viktigt att påpeka
Citera
2014-01-10, 19:37
  #13958
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Är inte du orättvis när du reducerar mig till en person som driver mysgubbeteorin?

Jag har tidigare påpekat att jag inte ser på honom ur perspektivet mysgubbe, för hur Sture Bergwall är och vill leva när detta är över har jag inga synpunkter på.

Min bedömning är att han är ofarlig, och det förklarar till stor del att denna skandal kunde pågå. Jag tror också att samtliga jurister och läkare vid tiden, bedömde Sture Bergwall som ofarlig, när han till exempel fritt kunde besöka kungliga biblioteket, under pågående polisutredning.

En sak är säkert det hade inte funkat att medicinera oansvarigt, och sen sitta och dilla med en patient, typ de riktigt farliga brottslingarna, korrekt dömda, som sitter på livstid för bestialiska mord.

I övrigt är vi eniga i det mesta.

Okej då, du är väl inte riktigt ensam om det. Men nu är det inte du som ansvarar för SB som tur är.

När man läser Josefssons bok får man intrycket att svängdörrsvården inte bara gällde SB, utan var en mer allmän policy. Vi får ömsom upprörande, ömsom komiska berättelser om Säters vård av Svartenbrand, vilket får illustrera den minst sagt udda, slappa, alternativa, nydanade, (eller vad man nu vill), vården som drevs på Säter.

Ja, vad säger du om Svartenbrandt om vi nu tar honom? Eller varför inte de andra dårarna på Säter som satt inne samtidigt som SB. De där deprimerade mördarna och väldtäktsmännen, som Josefsson beskriver dem. De fick samma vård som SB. Det var några benzo senare som SB blev favvopatienten, och fick först efter inrådan av Margit Norell ( !!!!!! ) indragen frigång.

Angående SB som person hoppas jag också att det går bra för honom. Förhoppningsvis hjälper åldern, och det faktum att han haft perioder i livet med relativ skötsamhet. Annars är prognosen ganska dyster för de med SB's typ av bakgrund. Det skulle tyvärr inte alls förvåna mig om man framåt vårkanten hittar honom neddrogad i någon buske i stockholmstrakten.
Citera
2014-01-10, 19:43
  #13959
Medlem
habets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av superfluent
Alltså, för mig så handlar det fallet SB väldigt lite om huruvida han skall anses som sadistisk pedofil, mysgubbe eller what not utan hur i helvete det kan ha gått så otroligt snett i rättskipandet att han lyckas bli dömd för åtta mord vars stödbevisning sedemera visat sig i princip helt sakna bevisvärde.

Exakt, i sak spelar det ingen roll vad han gjort heller dömts för innan den här soppan startade, eller efter med för den delen. Problemet ligger helt och hållet på hur rättsväsendet tillsammans med några tomtar inom vården kunde "lyckas" driva igenom dessa domar och att en av våra högsta jurister nu fortsätter i samma anda.
Citera
2014-01-10, 19:47
  #13960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enzenn
Nu börjar jag definitivt tröttna på dig och ditt pladder!

Hare du inte läst vad Mod skriver i fältet strax ovanför den yta där du tycks få utlopp för ditt behov av att klottra?
Håll dig till ämnet, för tusan!

En sak skall du ha jävligt klart för dig: 'superfluent' m fl skribenter är kunskapsmässigt ljusår ifrån din lilla plätt där du står och gapar om vad du tror och tycker om t ex benso.

Du dillar om att benso ersatte barbiturater. Jaha, och med det vill du visa att.. att.. -ja, vadå?

Benso-preparaten inte bara ansågs vara revolutionerande när de kom.
De var revolutionerande!
De har räddat miljoner människors liv, men det blir alltför OffT att här diskutera detta.
Och att diskutera det med dig är bortkastad tid.
Så mycket har du klargjort.

Jag har ingen lust att vara otrevlig mot dig, så jag frågar:
Kan du inte bara sluta med att posta oövertänkta och rent stolliga inlägg?
Det är inte kunskap när man ifrågasätter det faktum att man idag är mer försiktig när det gäller beroendeframkallande mediciner. Stures medicinering var inte rätt, men det jag menar är att han inte är ett unikt undantag med höga doser av dessa preparat.
Citera
2014-01-10, 19:47
  #13961
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av superfluent
Alltså, för mig så handlar det fallet SB väldigt lite om huruvida han skall anses som sadistisk pedofil, mysgubbe eller what not utan hur i helvete det kan ha gått så otroligt snett i rättskipandet att han lyckas bli dömd för åtta mord vars stödbevisning sedemera visat sig i princip helt sakna bevisvärde.

Det som är intressant är att om SB verkligen varit en fullständigt galen, sadistisk, pedofil mördare, så hade Fallet Sture Bergwall inte varit möjligt. Margit Norells hypoteser bygger enbart på hennes egna påhitt, även om hon lånade hon fritt från annan kvasivetenskap.

Det krävdes en hyfsat intelligent person som SB, som inte grävt ner sig allt för mycket i sig själv och sitt eget elände. Som kunde konversera personer och var något sånär social. Och som framför allt var intresserad av psykoterapi, och var villig att läsa på i ämnet så han kunde hänga med i det psykodynamiska snacket.

Så visst har du rätt i att SB's tidigare brott inte är intressanta. Men som person är SB intressant, för jag tror knappast att vem som helst skulle klara av hans 24-timmar-om-dygnet-improvisationsteater.
Citera
2014-01-10, 19:50
  #13962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Dock är det extremt stor skillnad på 500mg Diazepam och 500mg Alprazolam exempelvis, det är viktigt att påpeka
Jo det är absolut riktigt. Det var bara ett exempel, alltså; 500 st 5 mg stesolid är ändå en anseenlig mängd, var min poäng.

Enligt Expressenartikeln så var det ju inte heller så höga doser Xanor. Jag skulle tro att man måste upp i storleksordningen 50 mg för att det ska vara fara för livet.

EDIT: Jag såg nu att jag skrev otroligt slarvigt i ursprunsinlägget; "500 mg benso" skulle ha varit 500 mg Stesolid.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2014-01-10 kl. 19:58.
Citera
2014-01-10, 19:53
  #13963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Personlig erfarenhet är inte att förakta.
Har du haft någon att göra med den psykiatriska vården under 90 talet till idag, yrkesroll eller patientroll så hade du även följt utveckligen gällande medicinering och annat.
Du borde läsa på lite,bla annat hur revolutionerande Bensodiazepiner ansågs vara när den kom och ersatte gamla tidens Barbiturater.

Om det nu är som du säger så borde det ju verkligen inte vara några som helst problem för dig att referera till någon legitimerad läkare som kan styrka dina påståenden om att Bergvalls medicinering var "ett barn av sin tid" (mitt uttryck), och att det inte alls kan anses som någon övermedicinering att ge de doserna man gav, eller hur?
Citera
2014-01-10, 19:54
  #13964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Då får jag väl ge mig då.

Nja det handlar inte om att du ska ge dig. Det handlar kanske mer om hur vi ser på det här sidospåret. Jag vet, genom utredningsmaterialet, att läkemedel gavs på ett otillbörligt sätt.

Det är vi helt överens om och det är illa nog. Däremot tror jag inte att det var någon fara för Bergwalls liv. Det var bara den poängen jag ville göra.
Citera
2014-01-10, 19:59
  #13965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av superfluent
Om det nu är som du säger så borde det ju verkligen inte vara några som helst problem för dig att referera till någon legitimerad läkare som kan styrka dina påståenden om att Bergvalls medicinering var "ett barn av sin tid" (mitt uttryck), och att det inte alls kan anses som någon övermedicinering att ge de doserna man gav, eller hur?
Borde rimligtvis ju ha varit en legitimerad läkare som gav honom dessa mediciner?
Citera
2014-01-10, 20:03
  #13966
Medlem
afvongreves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Det som är intressant är att om SB verkligen varit en fullständigt galen, sadistisk, pedofil mördare, så hade Fallet Sture Bergwall inte varit möjligt. Margit Norells hypoteser bygger enbart på hennes egna påhitt, även om hon lånade hon fritt från annan kvasivetenskap.

Det krävdes en hyfsat intelligent person som SB, som inte grävt ner sig allt för mycket i sig själv och sitt eget elände. Som kunde konversera personer och var något sånär social. Och som framför allt var intresserad av psykoterapi, och var villig att läsa på i ämnet så han kunde hänga med i det psykodynamiska snacket.

Så visst har du rätt i att SB's tidigare brott inte är intressanta. Men som person är SB intressant, för jag tror knappast att vem som helst skulle klara av hans 24-timmar-om-dygnet-improvisationsteater.

Vad menar du med "improvisationsteater"? Jag tycker inte han spelar teater. Han är bara sig själv numera, utan alla lögner. Det är ingen teater.
Citera
2014-01-10, 20:12
  #13967
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Det som är intressant är att om SB verkligen varit en fullständigt galen, sadistisk, pedofil mördare, så hade Fallet Sture Bergwall inte varit möjligt. Margit Norells hypoteser bygger enbart på hennes egna påhitt, även om hon lånade hon fritt från annan kvasivetenskap.

Det krävdes en hyfsat intelligent person som SB, som inte grävt ner sig allt för mycket i sig själv och sitt eget elände. Som kunde konversera personer och var något sånär social. Och som framför allt var intresserad av psykoterapi, och var villig att läsa på i ämnet så han kunde hänga med i det psykodynamiska snacket.

Så visst har du rätt i att SB's tidigare brott inte är intressanta. Men som person är SB intressant, för jag tror knappast att vem som helst skulle klara av hans 24-timmar-om-dygnet-improvisationsteater.

Det jag menar är att jag är mer intresserad av att undersöka rättsmaskineriets agerande, rättssäkerheten, snarare än att diskutera huruvida en tvångsintagen "galning" kan anses vara en mysgubbe eller ej. Det är att förminska fallet SB till någonting trivialt och för mig ointressant.
Citera
2014-01-10, 20:16
  #13968
Medlem
Adv Tomas Olsson har nu inkommit med yttrande till Förvaltningsrätten Falun. Han anför där att tvångsvården av SB omgående bör upphöra då den riskbedömning Rättsmedicinalverket gjort inte är förankrad i konkreta förhållanden. Han anför att risken för återfall är så låg att den inte motiverar tvångsvård.

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=161&artikel=5752830
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in