2014-01-10, 18:25
  #13945
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av superfluent
...och jag förutsätter jag att du kan länka till någon form av utlåtande från en legitimerad läkare som styrker ditt påstående, att medicineringen var ett "barn av sin tid", och helt i sin ordning?

...jagmenar, annars så är ju ditt påstående inte ett vitten värt enligt den måttstock du själv använder för att värdera påståenden om Bergvalls medicinering, eller hur?

Samtidigt som narkotikan flödade på Säter hade man en betydlig mer restriktiv policy på andra anstalter. Så det där med "barn av sin tid" måste inte stämma. SB flyttades till något annat sjukhus, (Var det Vadstena?), bara för att upptäcka att där fick an inte käka Benzo fritt. Så då längtade han tillbaka till Säter där han kunde ligga i sitt rus och till vardags ligga och ljuga Ståhle rakt upp i ansiktet.
Citera
2014-01-10, 18:33
  #13946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Vad jag förstått kan de sammantaget vara livsfarliga. Var för sig är doserna inte det.

Nja, stora mängder opiater, motsvarande 2000 mg morfin, kan bli andningsdeprimerande men det kommer vi inte upp i om man tar de där uppgifterna för gott. 500 mg benso ger "måttlig till allvarlig" intoxikation enligt FASS, så mycket verkar det heller inte vara frågan om, sett som enskild dos. Det är ju litet svävande uppgifter i tråden men mängderna är alltså inte centrala.

Det är sättet de ges som är uppseendeväckande.
Citera
2014-01-10, 18:37
  #13947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JagHarEnLiten
Den ende som verkar driva mysgubbeteorin är Vresrosen. Så den slutsats man får dra av ditt påstående är att det är din ursäkt att förorena tråden.

Det är väldigt besvärligt när du så saknar vilja och kanske även förmåga att vara saklig. Eller slår in vidöppna dörrar, som det faktum att SB tog tillbaka erkännandena ledde till resningen. Saken är den att ingen beviljas resning bara för att man tar tillbaka ett erkännande. Det ska faktiskt mycket till för att det ska hända. Därför är det så unikt att det inträffat sju gånger för en och samme person.

Vad nu SB's drogpåverkan vid vallning och allmänna intag av narkotiska preparat skulle ha för påverkan för att få resning. Alternativt beslutet att lägga ner åtalet, jag vet inte vilket, har jag svårt att förstå. Åklagarna tyckte uppenbarligen att de inte behövde den informationen.

Men går vi tillbaka lite så ser vi varför du plötsligt drog upp det. Du, tillsammans med Grismongo, ifrågasatte Dådermans kompetens inom läkemedelsområdet. Något som var helt fel, då hon snarast är bland Sveriges absoluta experter. Då ska du dra iväg diskussionen genom att ifrågasätta henne genom åklagarstickspåret, samtidigt som dina klantigheter ska försvinna är det tänkt.

Nu är det så att SB's intag av narkotika inte är primärt i själva rättsprocessen. Vilket åklagarna visat. Däremot ger det en förståelse för hur det gick. Och framför allt ger det en inblick i den vård som bedrevs på Säter, och i synnerhet den terapi som Birgitta Ståhle gav SB.

Är inte du orättvis när du reducerar mig till en person som driver mysgubbeteorin?

Jag har tidigare påpekat att jag inte ser på honom ur perspektivet mysgubbe, för hur Sture Bergwall är och vill leva när detta är över har jag inga synpunkter på.

Min bedömning är att han är ofarlig, och det förklarar till stor del att denna skandal kunde pågå. Jag tror också att samtliga jurister och läkare vid tiden, bedömde Sture Bergwall som ofarlig, när han till exempel fritt kunde besöka kungliga biblioteket, under pågående polisutredning.

En sak är säkert det hade inte funkat att medicinera oansvarigt, och sen sitta och dilla med en patient, typ de riktigt farliga brottslingarna, korrekt dömda, som sitter på livstid för bestialiska mord.

I övrigt är vi eniga i det mesta.
Citera
2014-01-10, 18:53
  #13948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Är inte du orättvis när du reducerar mig till en person som driver mysgubbeteorin?

Jag har tidigare påpekat att jag inte ser på honom ur perspektivet mysgubbe, för hur Sture Bergwall är och vill leva när detta är över har jag inga synpunkter på.

Min bedömning är att han är ofarlig, och det förklarar till stor del att denna skandal kunde pågå. Jag tror också att samtliga jurister och läkare vid tiden, bedömde Sture Bergwall som ofarlig, när han till exempel fritt kunde besöka kungliga biblioteket, under pågående polisutredning.

En sak är säkert det hade inte funkat att medicinera oansvarigt, och sen sitta och dilla med en patient, typ de riktigt farliga brottslingarna, korrekt dömda, som sitter på livstid för bestialiska mord.

I övrigt är vi eniga i det mesta.

Mysgubbespåret är ju också dött. Ingen har, vad jag minns, kallat Bergwall för "mysgubbe" i tråden, utan det är ett epitet som klistras på oss som tycker att Bergwalls kriminella förflutna (stoleksordningen > 30 år sedan) som tröskats i kvällspressen i åratal och stötts och blötts i början av denna tråd, av de foliehattar som inte kan inse att man kan diskutera utefter mer än en axel; Bara för att man vill fokusera på det oerhört märkliga faktum att man fällde till ansvar (må vara att Bergwall fick fängelseförbud) i åtta mordfall och sedan rev upp samtliga. Inom samma rättsväsende.

Bara för att man anser att det är litet tröttande att höra om övergreppet på Faluns lasarett för trehundrade gången, tycker man inte att Bergwall är en "mysgubbe".

Men det kanske blir litet för mycket att ta in för vissa? Vad vet jag?

Det måste ju finnas en gräns när dessa mer än trettio år gamla, brottfall är färdigdiskuterade.

Men jag kan ha fel. Jag har ofta fel.
Att Bergwall begått kriminella handlingar har ingen i tråden, vad jag vet, förnekat.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2014-01-10 kl. 19:14.
Citera
2014-01-10, 19:03
  #13949
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vresrosen
Är inte du orättvis när du reducerar mig till en person som driver mysgubbeteorin?

Jag har tidigare påpekat att jag inte ser på honom ur perspektivet mysgubbe, för hur Sture Bergwall är och vill leva när detta är över har jag inga synpunkter på.

Min bedömning är att han är ofarlig, och det förklarar till stor del att denna skandal kunde pågå. Jag tror också att samtliga jurister och läkare vid tiden, bedömde Sture Bergwall som ofarlig, när han till exempel fritt kunde besöka kungliga biblioteket, under pågående polisutredning.

En sak är säkert det hade inte funkat att medicinera oansvarigt, och sen sitta och dilla med en patient, typ de riktigt farliga brottslingarna, korrekt dömda, som sitter på livstid för bestialiska mord.

I övrigt är vi eniga i det mesta.

Alltså, för mig så handlar det fallet SB väldigt lite om huruvida han skall anses som sadistisk pedofil, mysgubbe eller what not utan hur i helvete det kan ha gått så otroligt snett i rättskipandet att han lyckas bli dömd för åtta mord vars stödbevisning sedemera visat sig i princip helt sakna bevisvärde.
__________________
Senast redigerad av superfluent 2014-01-10 kl. 19:10.
Citera
2014-01-10, 19:12
  #13950
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja, stora mängder opiater, motsvarande 2000 mg morfin, kan bli andningsdeprimerande men det kommer vi inte upp i om man tar de där uppgifterna för gott. 500 mg benso ger "måttlig till allvarlig" intoxikation enligt FASS, så mycket verkar det heller inte vara frågan om, sett som enskild dos. Det är ju litet svävande uppgifter i tråden men mängderna är alltså inte centrala.

Det är sättet de ges som är uppseendeväckande.

Växjö var det han var på.Där skulle de aldrig komma på ide'n att använda benzo
Citera
2014-01-10, 19:19
  #13951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Växjö var det han var på.Där skulle de aldrig komma på ide'n att använda benzo

Ja jag diskuterar de doser som framkommit i Expressen-artikeln. Nu ligger det i sakens natur att beroendeframkallande läkemedle också nedreglerar sin farlighet vartefter patienten blir tillvand.

En cancerpatient i sen palliativ fas kan säkert få upp till 4000 mg morfin under ett dygn, utan att avlida. Jag skulle dö på fläcken . . .

Dessutom är det klarlagt, genom utredningsmaterialet, att narkotikaklassade läkemede, på den tiden erkännandedirkusen på Säter var igång, gavs på ett sätt som var klart olämpligt om man nu vill få fram sanningen.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2014-01-10 kl. 19:22.
Citera
2014-01-10, 19:20
  #13952
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av superfluent
...och jag förutsätter jag att du kan länka till någon form av utlåtande från en legitimerad läkare som styrker ditt påstående, att medicineringen var ett "barn av sin tid", och helt i sin ordning?

...jagmenar, annars så är ju ditt påstående inte ett vitten värt enligt den måttstock du själv använder för att värdera påståenden om Bergvalls medicinering, eller hur?
Personlig erfarenhet är inte att förakta.
Har du haft någon att göra med den psykiatriska vården under 90 talet till idag, yrkesroll eller patientroll så hade du även följt utveckligen gällande medicinering och annat.
Du borde läsa på lite,bla annat hur revolutionerande Bensodiazepiner ansågs vara när den kom och ersatte gamla tidens Barbiturater.
Citera
2014-01-10, 19:25
  #13953
Medlem
JagHarEnLitens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja, stora mängder opiater, motsvarande 2000 mg morfin, kan bli andningsdeprimerande men det kommer vi inte upp i om man tar de där uppgifterna för gott. 500 mg benso ger "måttlig till allvarlig" intoxikation enligt FASS, så mycket verkar det heller inte vara frågan om, sett som enskild dos. Det är ju litet svävande uppgifter i tråden men mängderna är alltså inte centrala.

Det är sättet de ges som är uppseendeväckande.

Då får jag väl ge mig då.
Citera
2014-01-10, 19:28
  #13954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja jag diskuterar de doser som framkommit i Expressen-artikeln. Nu ligger det i sakens natur att beroendeframkallande läkemedle också nedreglerar sin farlighet vartefter patienten blir tillvand.

En cancerpatient i sen palliativ fas kan säkert få upp till 4000 mg morfin under ett dygn, utan att avlida. Jag skulle dö på fläcken . . .

Dessutom är det klarlagt, genom utredningsmaterialet, att narkotikaklassade läkemedel gavs på ett klart olämpligt sätt, om man nu vill få fram sanningen.
Läkare idag vågar knappt skriva ut bensodiazepiner längre.
Nuförtiden måste man arbeta sig genom allt var antihistaminer heter och andra "sockerpiller" innan man provar Oxazepam etc.
Citera
2014-01-10, 19:29
  #13955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av McEnzino
Här får jag faktiskt instämma med dig Vresrosen. Diskussion om doserna i all ära, men frågan är redan som du påpekar avgjord. Både i t ex "Appojaure" och Asplund-fallen konstaterar respektive åklagare som fick hand om ärendet efter att resning beviljats att SB var kraftigt medicinerad vid tiden för utredningarna samt att den aktuella terapiformen på Säter var "suggestiv" och medförde risk för felaktiga slutsatser.

Däremot vill jag inte tro att alla som medverkat till det som skett ska "komma undan" med det. Deras ära kan inte räddas av flaxandet från "den ende riddaren"(=Lambertz). Kommissionen kommer utreda. Och gissningsvis kommer SB tillerkännas skadestånd, det är väl storleken på detta som blir knäckfrågan.

Jag är enig med dig om att det mest anmärkningsvärda är utebliven reaktion eller granskning av socialstyrelsen, när det blir känt att det pågår vidlyftig medicinering och ännu vidlyftigare terapi som leder till att en person blir felaktigt dömd för 8 mord. Ännu värre är att inget händer, när det blir känt att en överläkare håller kvar en patient på felaktiga grunder och fejkar intyg, och ljuger om patientens tillstånd i förvaltningsrätten.

Det man måste tänka på att det varit juridiska processer i tingsrätten som dömt Sture Bergwall för mord och juridiska processer i domstol, hovrätten, som bedömt bevisningen åt helvete, med förevändningen att de var lurade stackare som satt där i tingsrätterna och duperades att döma fel.

Vid resningarna var bevisbördan uppnådd för att styrka att Sture Bergwall hade dömts utan bevis i tingsrätterna, och att hans erkännande var framkallat av övermedicinering och suggestiv terapi. När bevisbördan väl är uppnådd, lägger jurister inte ner mer tid, eller tar fram det våra troll diskuterar.

Det är samma sak vid ratt- och båtfylleri, har man otillåten promille räcker det för att bli dömd för rattfylleri och man anser att promilletestet är uppfylld bevisbörda. Allt kringsnack är en debatt som inte har med den rättsliga saken att göra. Men ett samtalsämne som älskas av de som gärna vill ta en öl eller två och sätta sig sedan bakom ratten. Men juridiskt är det redan bevisat att vid en viss promille är man en oansvarig förare enligt gällande lagstiftning.

Det Lambertz håller på med är en icke juridisk diskussion, där han får visst gehör då han är uppsatt jurist. Men det Lambertz borde veta tillräckligt om, är uppnådd bevisbörda, och när man kommer in med bevisning. Det som pågår nu är att man vill bevisa och motbevisa i den offentliga debatten, när saken redan är avgjord av hovrätterna när de beviljade resning. Vid resningarna var bevisbördan uppnådd för att visa att Sture Bergwall blivit felaktigt dömd enligt den bevisning som felaktigt dömde Sture Bergwall till 8 mord. Det visades sen igen när ingen åklagare väckte nya mordåtal. Av den enkla orsaken att det fanns ingen bevisning som skulle styrka eventuellt åtal.

Det är redan bevisat genom Dådermans granskning att det var oansvarlig medicinering i kombination av terapi, vad spelar då ytterligare motbevisning för roll om domstolarna redan avgjort saken på det som de fick presenterats vid tiden för resning?

Trollens debattering visar på grundläggande fel i systemet, för man vet att fördelar uppnås genom offentlig debatt utanför domstolarna, gärna med proffstyckare i ryggen innan man drabbas av domstolarnas godtycke. Det verkar som domare måste utsättas för en offentlig debatt innan de läser lagtexten, går på begrepp som bevisning, bevisbörda och rimligt tvivel.
Citera
2014-01-10, 19:29
  #13956
Medlem
afvongreves avatar
Men vet man om han är utskriven nu? För han är ju friad från all misstanke om brott. Varför håller de honom kvar annars? Jag hoppas verkligen han får komma hem till sin familj snart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in