Du "svenskt" regerade "Spanien" under nästan 300 år: Visogothic/West Goten Kingdom

Mycket lärorikt! Det är bra att spanjorer vårdar det gotiska arvet och vi är ganska många även i Sverige som ömmar för detsamma.

Jag gillar att du gillar det .

Det är något som våra två länder delar tillsammans. Det finns massor av andra saker att berätta om visigoterna i Spanien , men jag tror att jag har skrivit till grundläggande saker om dem .

Jag kan berätta att 90 % av befolkningen i Spanien inte riktigt vet mycket om vår gotiska förflutna . Bara 2 eller 3 grundläggande saker .

Lite off topic:
Det finns också en hel del ämnen om Spanien som är helt felaktiga . Det är som 6-7 subkulturer inom Spanien : mycket olika dem till varandra . Till exempel när folk tänker på Spanien de tänker på sol , flamenco och tjurfäktning . Ja , det är sol , men 80 % av spanjorerna ogillar tjurfäktning och 90 % ogillar flamenco ( ju mer norrut man kommer desto mer motvilja till flamenco ) . När folk säger till mig att jag som spanjor vill flamenco eller tjurfäktning är som om någon säger att ett svenskt att de skulle vilja vudu eller reggae . Eller när människor tycker om spanjorerna tycker de om emotionella , högt , oorganiserade och super vänliga människor . Jag är precis tvärtom ( och det finns massor av människor som mig ) . Bara för att visa hur ämnen är olika till verkligheten .

Också ett annat exempel . Folk tror att Spanien är på något sätt en inte särskilt formell land . Till exempel , den region där jag kommer från , Castilla y León ( den där majoriteten av goterna bosatte ) har en bättre Human Development Index än Danmark ( och strax under Island ) : http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comunidades_aut%C3%B3nomas_de_Espa%C3%B1a_po r_IDH

Så det finns massor av felaktiga begrepp och ämnen om Spanien som är helt felaktiga .
/


Och nu ska vi gå tillbaka till ämnet : Goths i Spanien .

Har inget minne av ha läst om Goterna i högstadiet eller gymnasiet så har jag nu börja läsa lite. Kan det vara så att Visigoterna kom ifrån Göta älv och tog sig neråt och Ostgoterna kom ifrån Östgötland och tog sig ner till floden i vad nu klassas som Polen innan dom tog sig ner till Svarta havet?

Snacka om att TS är en reklampelare för den göticistiska organisationen. Det är en milsvidd skillnad mellan götar/goeter och goter. Däremot kan det kanske finnas en långdragen släktkoppling till Gutar enligt Gutasagan.

Vandalerna påstod själva att de var från södra Skandinavien, både Vandalerna och Herulerna, men frågan är om man kan kalla dom västslaver eller östgermaner, de flesta av Herulerna emigrerade tillbaka till skåne och Danmark när rom föll ihop, om man jämför skeppsbyggandet så är det typisk skandinaviskt, och man har hittat romerska mynt som betalats till herulska legosoldater i södra sverige

Goter vet jag dock inte

En annan nyfikenhet : några goterna konverterade till islam för att undvika att betala skatt till de muslimska militära ledare efter VIII -talet . Faktum är att de flesta av de " muslimer " i muslimska Spanien var lokalbefolkningen ( christian - roman - Visigoths ) konverterade till islam eftersom livet var lättare för dem om de inte var kristna . Ännu mer : Jag har läst i en bok som i Granada , den sista platsen som erövrades av de kristna , var 98 % av de så kallade muslimer etniskt européer konverterade till islam . Så , finns det också en hel del myter om muslimska Spanien .

Du kan läsa den här sidan ( du kan använda en översättare ) :
http://es.wikipedia.org/wiki/Mulad%C3%AD

"I den tredje gruppen Visigoth adeln, som avslutade sammanslagning med arabiska, även i avlägsna områden medverkade separatistiska rörelser som Banu Qasi urskiljas. När det gäller de fattigaste grupperna, valde majoriteten för en omvandling som utomstående religiösa överväganden, befriade från att betala för den territoriella och personliga skatt som tas ut på icke-troende, bland andra sociala förmåner rapporterade anslutning till den dominerande kulturen."

"Även muladíes ursprung förblir utspädd med antagandet av arabiska namn, vissa familjer höll sina namn hispanorromanos. De är kända, till exempel, fall av familjen Banu Qasi (<Casio), poeten Ibn Quzman (<Guzman), juristen Ibn Bashkuwal (<Pascual), vizieren Ibn Gundisalb (<Gundisalvo), General Ibn Martin (<Martin) och flera familjer tillnamnet al-Quti (<Goth) .3"

Det finns många exempel . Till exempel den här:
Mohammad ibn Abd al- Malik ibn Quzman
( han var en 100 % goth som konverterade till islam och antog det namnet ) .
http://es.wikipedia.org/wiki/Ibn_Quzman

Banu Qasi
http://es.wikipedia.org/wiki/Banu_Qasi

Umar ibn Hafsūn ibn Ya ` långt ibn Salim
( han var en 100 % goth som konverterade till islam och antog det namnet ) .
http://es.wikipedia.org/wiki/Omar_Ben_Hafsun

Och många andra.

Jag tvivlar på att det finns en kontinuitet mellan det hedniska vikingalandskapen runt Mälaren och Gustav Vasas kristna Sverige. Det hedniska Uppsala var hedendomens sista fäste och den del som sist införlivades i det kristna riket. Sverige mot det hedniska Svithiod , där Sverige vann.

Gustav Vasas Sverige och stormaktidens historia är förljugen enbart för att överträffa Danmarks.
Den nya staten behövde en ny pampig nationalmyt helt enkelt.
Rudebeckiansismen härjade då och ännu in i våra dagar med sveaskolan i spetsen. Dock lär det finnas en koppling mellan den äldre hedniska befolkningen i Norden och goterna.

Polska arkeologer har väl avgjort frågan genom de fynd som gjorts vid floden Wizla, goterna kom från skandinavien precis som Jordanes skrev en gång och gravskicket har föregångare i götalandskapen och på Gotland.

http://lowlands-l.net/history/jones_storm2.php

Polen fanns inte som nationalstat under denna tid och goterna har knappast nåt samband den slaviska befolkning som anlände senare. Goterna lämnade ju detta område som bekant.

Goternas historia är belastade av Rudebeck som drog stora växlar av detta under stormaktstiden under 1600-talet varav mycket var överdrivet och så även under nationalromantiken under slutet av 1800-talet och in på 1900-talet. Goterna och deras historia brukades senare som retorik av nazister.

Under Hitlers tid döptes Gdansk om till just Gotenhafen för att dra växlar på goternas historia vid flodmynningen där de var bosatta under en längre tid.

Därför är goternas historia belastande och många vill inte befatta sig med detta längre och ingen vet om de verkligen kom från Norden men i vartfall var hade de ett språk och en kultur nära vår egen. Ingen skulle idag påstå att danskar härstammar från Sverige eller tvärtom så varför skulle goterna vara annorlunda?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Gdynia

Dagens polacker är i stora delar slaviserade och det är fortfarande troligt att goterna var mer genetiskt lika polacker än svenskar.

å andra sidan är svenskar i södra Sverige mer lika tyskar och polacker genetiskt än vad de är svenskar i norra Sverige, det har säkert förekommit migration över pölen många gånger

Ska men vara petig så var de "araber" som anföll Spanien inte araber utan främst berber och andra antika folk som även de var nykonverterade muslimer

Eftersom många folk under den sista istiden överlevt den i norra Spanien och södra Frankrike (dagens), och därifrån spritt sig norrut och blivit samer, skandinaver och andra men även söderut och blivit berber så kan man bland dessa berber se en genetisk koppling med oss.

De europeiska erövrarna av Kanarieöarna lät berätta att guancherna var en högrest, vacker, vit folktyp, lång, muskulös och påfallande många var blonda. Guancherna härstammar från berberna, bland vilka man fortfarande enkelt finner blonda och blåögda i Afrikas Atlas-region.

Guancherna existerar inte längre som folkgrupp men kan ha varit berbiska immigranter från det afrikanska fastlandet

Genetiska studier (se nedan) visar på att den samiska folkgruppen har gemensamma anfäder med berberna, som än idag är en samlarkultur i Nordafrika, för 9000 år sedan, men även genetiskt bidrag av folkgrupper i nordasien, Volga-Ural-regionen i Ryssland, Finland samt Skandinavien.
Det finns även indikationer om ett visst släktskap via mödernet med de vita guanscherna på Kanarieörana. En grupp drog söderut när istiden tog slut från det refugium i södra Frankrike/Spanien där de övervintrat och en annan grupp följde isbarriären norrut?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Guancher


http://sv.wikipedia.org/wiki/Berber