Du "svenskt" regerade "Spanien" under nästan 300 år: Visogothic/West Goten Kingdom

Hej,

Jag vet inte varför ni svenska inte lär detta på era skolor. Det var helt relevant för Spanien historia. Ursprunget till goterna var i södra Sverige. De gick hela halva Europa och de slutligen bosatte sig i Spanien, blanda med lokal hispanorroman befolkningen. Det finns många saker som jag kunde ha valt att visa er, men detta är bara introduktions:

http://en.wikipedia.org/wiki/Visigoths

http://en.wikipedia.org/wiki/Visigothic_Kingdom

http://es.wikipedia.org/wiki/Hispania_visigoda

Visigothic kungar Spanien:
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Reyes_visigodos
(their names were latinized but were originally nordic: for example: Ataúlfo (en gótico: Athal Wolf) or Alarico I (gótico Allareiks)

Visigothic Art i Spanien:
http://es.wikipedia.org/wiki/Arte_visigodo
http://es.wikipedia.org/wiki/Tesoro_de_Guarrazar

Det finns tusentals andra saker att berätta, men det är precis som inledande. Några kuriosa: det var en goth vid namn Pelayo som startade Reconquista mot muslimerna. Han är en regional hjälte i Asturien. Det finns några byar som grundades av goterna och idag finns det mer än 1,5 miljoner blonda blåögda spanjorer (särskilt i Castilla y León (som är i halv norra Spanien och där de flesta goterna bosatte), som de flesta av dem förmodligen härstammar från goterna.


I Spanien är vi inte lärt många saker om goterna i dag, men i det förflutna (till exempel i Franco gånger) historien om goterna var en del av de akademiska studierna. Vad jag undrar varför ni inte ni svenskar får lära mer om goterna eftersom de kom från ditt land.

Så det här är en sak som spanjorer och svenska andelen i vårt förflutna.

Hälsningar.

Vilket akademiskt verk kan du hänvisa till som påstår att goterna härstammar från Sverige? Det är ren och skär pseudovetenskap nämligen, goterna härstammar från Östeuropa på flykt från hunnernas expansion.

Jasså? Intressant att en ungrare har en annan synvinkel på det hela.

Du får gärna motbevisa mig, att jag är ungrare spelar inte en avgörande roll i diskussionen.

Är inte helt insatt eller intresserad av ämnet, men alla folkslag vill väl alltid vara lite partiskt när det gäller historiska legender och storartade förfäder.

Deras avlägsna ursprung var i södra Sverige enligt Historia och etymologi. Men de reste Europa, de gick till Svarta havet, Rumänien, Ungern, Italien, Frankrike. Men de slutligen bosatte sig i Spanien och questrummet som en etnisk grupp, när de blandas med de infödda hispanorromans i Spanien.



http://en.wikipedia.org/wiki/Goths#Origins

According to Jordanes’ Getica, written in the mid-6th century, the earliest migrating Goths sailed from Scandza (Scandinavia) under King Berig[16] in three ships[17] and named the place at which they landed after themselves: "Today [says Jordanes] it is called Gothiscandza" ("Scandza of the Goths").[18] Although the exact location of Gothiscandza is unclear, Jordanes tells us that one shipload "dwelled in the province of Spesis on an island surrounded by the shallow waters of the Vistula."[19] From there, the Goths then moved into an area along the southern coast of the Baltic Sea which was inhabited by the "Ulmerugi" (Rugii), expelled them,[20] and also subdued the neighboring Vandals.

The Goths, according to Isidore of Seville, were descended from Gog and Magog, and of the same race as the Getae.[21][22]

According to Tacitus, the Goths and the neighboring Rugii and Lemovii carried round shields and short swords, and obeyed their regular authority.[20][23][24]

Pliny[25] recounts a report of Pytheas, an explorer who visited Northern Europe in the 4th century BC., that the "Gutones, a people of Germany," inhabit the shores of an estuary of at least 6,000 stadia called Mentonomon (i.e., the Baltic Sea), where amber is cast up by the waves. Lehmann (cited in the section on Etymology, above) accepts this, although one version of Pliny's manuscript uses the word "Guiones" instead of "Gutones."[26] In Pliny's only other mention of the Gutones,[27] he states that the Vandals are one of the five races of Germany, and that the Vandals comprise four distinct groups, the Burgodiones, the Varinnae, the Charini and the Gutones. He does not specify where the Vandals lived, but his description is consistent with his contemporary Ptolemy's description of the east Germanic tribes.[28] Since we have only Pliny's report of what Pytheas said about the Gutones, and not Pytheas's report itself, the fourth century B.C. date is unconfirmed, but not necessarily invalid.



Other:
I. Earliest Mentions:

The first Roman scholar to name the Goths was Strabo after general Germanicus’ victory over the Germanic chieftain Marbod in 16 AD. In the end of the 1st Century AD, the Roman historian Cornelius Tacitus described the Gotones as “immediately adjoining the Rugians and Lemonians on the coast of the ocean ... next are the communities of the Suiones, situated in the ocean itself.” Next, the Greco-Roman geographer Ptolemy (ca. 150 AD) said that “... the Goutai are on the large island of Scandia, opposite the mouth of the Vistula.” That tribe is generally interpreted as being the Gutar XE “Gutar” and/or Gautar, living on the Scandinavian (pen)insula and Gotland. The Gudones or Gutones he places near the same location as Tacitus would have them.[1]

A historical document from Gotland actually recounts the history of the Goths, i.e., “The Gutasaga”.[2] Although written in the Gutnisk language of Gotland of the 12th Century AD, it recounts the story taking place many hundreds of years earlier of the Goths having settled the island, then overpopulating it and forcing many of its inhabitants to leave.

Deras avlägsna ursprung var i södra Sverige enligt Historia och etymologi. Men de reste Europa, de gick till Svarta havet, Rumänien, Ungern, Italien, Frankrike. Men de slutligen bosatte sig i Spanien och questrummet som en etnisk grupp, när de blandas med de infödda hispanorromans i Spanien.

More:
The word "Goths" derives from the stem Gutan-.[10] This stem produces the singular *Gutô, plural *Gutaniz in Proto-Germanic. It survives in the modern Scandinavian tribal name Gutes, which is what the inhabitants of present-day Gotland in Sweden call themselves. (In Gutnish - Gutar.) Another modern Scandinavian tribal name, Geat, which is what the inhabitants of present-day Götaland/Geatland call themselves, derives from a related Proto-Germanic word, *Gautaz (plural *Gautôz). (Both *Gautaz and *Gutô relate to the Proto-Germanic verb *geutaną, meaning "to pour".[11] The Indo-European root of the word "geutan" and its cognates in other language is *gʰewd-[12] American Heritage Dictionary (AHD) designates *gʰewd- as a centum form, in reliance on Julius Pokorny.[13] This same root may be connected to the name of a river that flows through Västergötland in Sweden, the Göta älv, which drains Lake Vänern into the Kattegat.[14] It is certainly plausible that a flowing river would be given a name that describes it as "pouring", and that, if the original home of the Goths was near that river, they would choose an ethnonym that described them as living by the river. Another possibility is of course that the name of the "Geats" developed independently from that of the Gutar/Goths.

Both the Goths and the Gutes were called Gotar in Old West Norse, and Gutar in Old East Norse (for example in the Gutasaga and in runic inscription on the Rökstone). In contrast, the other tribe, the Geats, were clearly differentiated from the Goths / Gutes. Since Old Norse literature do not distinguish between the Goths and the Gutes (Gotlanders), but do clearly distinguish between the Goths or Gutes on the one hand, and the Geats on the other (as do Old English literature), it is plausible that the Goths who migrated out of Scandinavia were members of the Gutes tribe.

Som jag förstått det är det relativt klart fastställt att Goterna härstammar ifrån Wielbarkkulturen. Som fanns vid Polens östersjökust runt år 100 till ca 400. Denna kultur har en hel del Skandinaviska influenser och det finns en del som tyder på att en det har funnits utvandring ifrån Sverige till detta område några hundra år tidigare. Personligen tror jag att Goterna är en blandkultur som säkert hade starka influenser ifrån "svenska" utvandrare men att påstå att Goterna kommer ifrån Sverige känns lite fel.

Kolla till exempel etymologi mitt tidigare inlägg (eller vad historikerna säger). Vissa forskare säger att goterna kom från Östersjön, eftersom när de emigrerade från Sverige (Götaland) de gick till det som nu är norra Polen. De bodde i norra Polen och Belarussia under en tid. Men deras ursprung var i Sverige.

Och också, tänk på det: det är mindre sannolikt att en inhemsk kultur från norra Polen gick till Sverige (eftersom de flesta lärda säger att goterna hade många Gutes influenser) och gick sedan tillbaka till norra Polen, än en infödd kultur från Sverige gick till norra Polen. Det är mycket mer sannolikt det andra alternativet.

Lista över kungar goter i Spanien:

Ataúlfo (410-415).
Sigérico (415).
Walia (415-418).
Teodorico I (418-451).
Turismundo (451-453).
Teodorico II (453-466).
Alarico II (484-507)
Gesaleico (507-510).
Amalarico, bajo la regencia de Teodorico (510-526).
Amalarico, rey independiente (526-534).
Theudis (534-548).
Theudiselo (548-549).
Agila (549-555).
Atanagildo (555-567).
Liuva I (56 7-568).
Liuva I y Leovigildo (568-571/72).
Leovigildo (571/72-586).
Recaredo (586-601).
Liuva II (601-603).
Witérico (603-610).
Gundemaro (610-612).
Sisebuto (612-621).
Recaredo II (621).
Suínthila (621-631).
Sisenando (631-636).
Khíntila (636-639).
Tulga (639-642).
Khindasvinto, rey único (642-649).
Khindasvinto y Recesvinto (649-653).
Recesvinto, rey único (653-672).
Wamba (672-680).
Ervigio (680-687).
Egica, rey único (687-698/700).
Egica y Witiza (698/700-702).
Witiza, rey único (702-710).
Rodrigo (710-711).

De flesta av namnen har nordic etymologi men var Latinized.
Till exempel, den sista, Rodrigo:
Rodrigo (< godo hrod, 'fama, gloria', y ric, 'poderoso, rico')
Hrodric en antiguo alto alemán, Hroðricus en inglés antiguo, Hrœrekr (noruego, islandés) y Hrørīkr o Rørik (danés, sueco) en nórdico antiguo. También aparece en Beowulf como Hrēðrīk. Su versión latinizada es Rodericus y su versión arcaica en castellano es Roderico, Rui o Ruy.

Att skriva på spanska hjälper dig nog inte

Skämt å sido. Man lär sig om folkvandringstiden, men jag är glad att vi inte lär oss att visigoterna hade svenska rötter då detta helt enkelt inte är fastställt. En ambitiös historielärare kanske skulle kunna dra upp olika teorier om varifrån de kom, men längre än så bör det inte sträcka sig. Att lära sig att visigoter var svenskar är att stjäla historiska rötter av norra Polen, endast för att man vill "placera sverige på kartan".

Att visigoterna utvandrar från polen sitt sydsverige, och tillbaka till polen igen är varken mer eller mindre sannolikt än att visigoterna var rena sydsvenskar. Hela folkvandringstiden är isåfall extremt osannolik med tanke på att vandalerna till och med skapade riken i nordafrika.

The word "Goths" derives from the stem Gutan-.[10] This stem produces the singular *Gutô, plural *Gutaniz in Proto-Germanic. It survives in the modern Scandinavian tribal name Gutes, which is what the inhabitants of present-day Gotland in Sweden call themselves. (In Gutnish - Gutar.) Another modern Scandinavian tribal name, Geat, which is what the inhabitants of present-day Götaland/Geatland call themselves, derives from a related Proto-Germanic word, *Gautaz (plural *Gautôz). (Both *Gautaz and *Gutô relate to the Proto-Germanic verb *geutaną, meaning "to pour".[11] The Indo-European root of the word "geutan" and its cognates in other language is *gʰewd-[12] American Heritage Dictionary (AHD) designates *gʰewd- as a centum form, in reliance on Julius Pokorny.[13] This same root may be connected to the name of a river that flows through Västergötland in Sweden, the Göta älv, which drains Lake Vänern into the Kattegat.[14] It is certainly plausible that a flowing river would be given a name that describes it as "pouring", and that, if the original home of the Goths was near that river, they would choose an ethnonym that described them as living by the river. Another possibility is of course that the name of the "Geats" developed independently from that of the Gutar/Goths.

Is this not enough?.

Folkvandringstiden är nästan helt okänd i Sverige. Folk känner till antiken och medeltiden, men har ingen aning om övergången mellan dem. Hur kristendomen formades. Hur de fyra stånden uppstod. Hur dagens nationsgränser för Spanien, Frankrike, Italien uppstod. Man hoppar i skolan över det helt och hållet. Antikens vindruveätande filosofer tog paus och i andra akten kom de tillbaka som katedralbyggande riddare i rustning.