2014-01-04, 15:27
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Jättebra beskriv då vad!

Det börjar direkt på sidan http://www.debunking911.com/firsttime.htm
  • Hastigheten på planen, omöjligt att uppnå.
  • Nästa fel kommer i raden efter, det var i första hand kärnan på byggnaden som var bärande. Och även om det hade varit så att planet (det är framförallt motorerna på plan som kan göra skada, resten är som hopknycklat papper) så varför skulle konstruktionen under falla fritt?
  • Sedan använder de argumentet att WTC är en unik byggnad och man därför inte kan jämföra..
  • Argumenten från NIST används och då har NIST fått ändra sin version efter kritik från http://www.ae911truth.org/ . De som konstruerar och bygger dessa byggnader har förklarat att den förklaring NIST har haft är omöjligt, den stämmer inte med fysiska lagar
  • Man spekulerar mycket i sin förklaring, istället för att visa uträkningar och fakta som går att testa samt återskapa så är det mest "tyckande"
  • Viktiqast av allt är att de "glömmer" att ta upp förklaringar. Hur mycket energi som krävts för att värma upp stålet till de temperaturer som krävts, vilka förlusterna är, förklaringar på bilder där man visat att branden höll på att slockna, hur det kom sig att de i byggnaden kunde gå förbi hettan och ta sig ut mm
Här är en annan post till inlägg i forum där en lagt upp bilder på kvinna som synns exakt där planet kraschat in. Man visar bilder på intensiv brand från annan byggnad och jämför med branden på WTC
http://forum.canucks.com/topic/320017-wtc-building-7-why-did-it-collapse/page__st__300#entry10401376
2014-01-04, 15:32
  #254
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Om en skyskrapa faller, menar du då alltså att dess rörelseenergi övergår i rörelseenergi mot marken? Förflyttar den alltså jordklotet lite grann eller vad menar du?
Marken trycks till. Krafterna sett till jordklotet tar ut varandra

Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Har du nån gång slagit i en spik så vet du att den kan bli väldigt varm av friktionen mot materialet du slår ner den i. Likadant med en skruv.
Varmare kan den bli, inte väldigt varm

Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
Edit: nej det var inte fritt fall och det vet du också. Se på rasmassorna kring skrapan som faller fortare.
Jo det var fritt fall, skiljer kanske en eller två sekunder mot det som rasat vid sidan om.
Byggnaden under håller inte emot något alls vilket är omöjligt såvida den inte är fixad
2014-01-04, 16:05
  #255
Medlem
Nu menar jag inte det som personangrepp.
Men du verkar ju ha svårt att hålla dig till sakfrågorna.

Nu har jag inte flugit just 707:an.
Men en ganska bra tumregel för den typen av plan är ca 200 knop.
Nu är det ju lite jobb att räkna ut exakt vilken som är den högsta hastigheten du kan nå till den aktuella platsen.
Men under 300 knop är ju uteslutet.
Du ser ju själv att det bra pung bara från LaGardia.

Vidare ser du väl i rapporten att elden var en avgörande faktor?
Det jag är mer förvånad över är ju hur lätt kärran gick in.
Men aldrig kom ut, annat än en halv motor som åkte 3 kvarter till Murray Street.

Jag får inte ihop det men jag är glad för din skull att dina polare på KTH lär oss omöjlig matematik.
Hon fick alltså in hela sin flygplanskropp som är obetydligt längre än hela byggnaden på en bråkdel av en sekund.
Men inget kommer ut?
Intressant.

Hur förklarar polarna på KTH det?
Eller var det andra - lite viktigare saker - dom räknade på?

Du ser ju, hur man än angriper dessa "kapningar" så dyker det upp nya frågor, om hur allt verkar bryta mot all vedertagen vetenskap.
Men det är väl också en slump?

Fortfarande inga tvivel?


Citat:
Ursprungligen postat av SnakePlisssken
200-300 km/h är normalt (som jag skrev)



Ingen aning om vad de räknade på - det är du som säger att du har sett att de räknade på full tank i 707:a - inte jag. Jag har inte lyckats hitta uppgifterna om hur flygplanet de räknade på var tankat/lastat.


Öhh nej. det var inte jag som drog in 707r i diskussionen. Det var KlokOchSnygg som lade upp länken där det påstås att de räknat på en 707:a.


Nej jag får inte betalt. Resten är bara massa personangrepp om hur korkad jag är, vill du veta vad jag tycker om dig så kan vi ta det i ett PM.
2014-01-04, 16:56
  #256
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av UltraMind
Nu menar jag inte det som personangrepp.
Men du verkar ju ha svårt att hålla dig till sakfrågorna.

Nu har jag inte flugit just 707:an.
Men en ganska bra tumregel för den typen av plan är ca 200 knop.
Nu är det ju lite jobb att räkna ut exakt vilken som är den högsta hastigheten du kan nå till den aktuella platsen.
Men under 300 knop är ju uteslutet.
Du ser ju själv att det bra pung bara från LaGardia.
För det första är det ni konspiratoriker som brukar hävda att det är omöjligt att flyga så fort på låg höjd, inte vi skeptiker, så jag vet inte riktigt vart du vill komma med detta. För det andra så kan de få flyga med hur många knop de vill för mig, frågan ni fortfarande inte har svarat på är hur lastad och fulltankad den 707:a i 600 km/h som de räknade på för hållfasthetstesterna var?

Citat:
Ursprungligen postat av UltraMind
Vidare ser du väl i rapporten att elden var en avgörande faktor?
Öh, ja självklart, det är ju det jag hävdat hela tiden.
Själva kraschen gjorde förstås skada också (tror NIST hävdar 40% eller 60% av alla bärande element skadades), men allvarligast var att kraschen skadade brandskyddet (troligen mest betong) runt stålbalkarna vilket gjorde att de blev mycket mer sårbara för den efterföljande branden.

Citat:
Ursprungligen postat av UltraMind
Det jag är mer förvånad över är ju hur lätt kärran gick in.
Men aldrig kom ut, annat än en halv motor som åkte 3 kvarter till Murray Street.
Det var nog rätt mycket i vägen om man säger så... Balkar, hissar, väggar mm. Det hade väl varit ännu underligare om de flugit rakt igenom tycker du inte, då hade i alla fall jag undrat om det inte var nåt skumt...

Citat:
Ursprungligen postat av UltraMind
Jag får inte ihop det men jag är glad för din skull att dina polare på KTH lär oss omöjlig matematik.
Hon fick alltså in hela sin flygplanskropp som är obetydligt längre än hela byggnaden på en bråkdel av en sekund.
Men inget kommer ut?
Intressant.

Hur förklarar polarna på KTH det?
Eller var det andra - lite viktigare saker - dom räknade på?
Jag vet inte. Jag har inga polare på KTH och jag har hela tiden hävdat att branden var avgörande. Jag tror du blandar ihop mig med någon annan.

Citat:
Ursprungligen postat av UltraMind
Du ser ju, hur man än angriper dessa "kapningar" så dyker det upp nya frågor, om hur allt verkar bryta mot all vedertagen vetenskap.
Men det är väl också en slump?

Fortfarande inga tvivel?
Inte än, vi får väl se framöver om någon lyckas hitta något dom faktiskt känns underligt på riktigt. Gärna understött av lite fakta
2014-01-04, 17:41
  #257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Byggnaden klarade ju impact helt utan problem. Det är ju det som är lite problematiskt för er när folk på våning 92 inte ens ser sina foton på skrivbordet ramla omkull. Man byggde byggnaden för att klara kraftiga jordbävningar så plan var liksom ett totalt icke-problem egentligen för detta stålmonster. Vad som hände sen är något helt annat men det har ingenting med planen att göra så för 74e gången du får inte asymmetriskt brand och symmetriskt kollaps och du får inte asymmetriskta skador men symmetrisk kollaps. Du skulle som sagt varit vaken på fysiklektionerna i plugget.


Man måste vara en komplett idiot om man påstår att tornen klarade planens krasch helt utan problem....

När en byggnad har enorma hål genom fasaden och mer eller mindre genom hela byggnaden, som kapar viktiga delar av bärande struktur, delar av elförsörjning och sprinkler, trapphus m.m. så är det definitivt inte ”helt utan problem”.

Att vissa saker inte far om kring eller välter säger inte annat är att dessa saker inte grodde det, å andra sidan så var det en jäkla massa andra saker som flög all världens väg eller rasade ner, menar du att dessa inte betyder något utan bara de saker som inte välte betyder nåt.....?

Det är mycket vanligt att en del saker kan klara en krasch eller liknande helt utan skador, fast annat blir bara mos, detta sker i princip dagligen i t ex vanliga bränder eller bilkrascher. Så du menar att om ett lyktglas klarar sig helt i en våldsam bilkrasch så har inte den bilkraschen skett trots att det kan finnas gott om vittnen och t o m dokumenterat på film?

Om det brinner asymmetriskt så betyder det inte alls att en ev kollaps måste bli assymetretrisk, den som tror det är den som har noll koll på fysikens lagar. Hur det blir beror på aktuella faktorer inte vad du tycker borde ha skett.
2014-01-04, 17:58
  #258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UltraMind
Nja, nu är det ju en bit till LaGardia.
Sedan vet jag inte riktigt hur du tänker?
Att byggnaden tog smällen såg vi ju alla - men inte du?
Blev vikten alltså för hög X timmar senare?
Eller var det branden som var problemet?
Enligt den officiella utredningen?

Lite märkligt att både du och Dr Tinnitus blir så väldigt arga,
så fort någon konstaterar saker som stämmer med verkligheten men inte passar er.
Det gäller ju även frågor som är obekväma för er.

Sedan ska ni hela tiden leda bort från dessa sk spökplan som träffade Pentagon och Shanksville.

Att en 767 och en 707 måste ju anses som likvärdiga under dessa förhållanden.
Och med hjälp av rimligheter inom fysikens lagar.
Det fattar nog dom flesta.

WTC7 gör dej också väldigt arg?

Tornen skadades mycket allvarligt av krascherna, men rasade inte av dessa. Däremot så försämrade de efterföljande bränderna den lilla bärighet som var kvar efter krascherna. Bränder behöver inte alls vara stora för att det ska finnas risk att bärande stålkonstruktion kan försvagas så pass mycket på kritiska punkter så att en kollaps kan ske, och än större risk när bärande struktur redan är allvarligt skadad så att t ex bärande pelare är böjda.

Det är naturligt att bli irriterad när man diskuterar med folk som vägrar förstå ens det med basala inom fysikens lagar.

Även om de båda plantyperna inte är så himla olika i storlek och vikt så blir det ändå en enorm skillnad i kinesisk energi om det betydande skillnader i hastighet, och jag har redan postat en video där WTC-konstruktören Leslie Robertson själv säger att man räknade med en 707 i LÅG fart, och vi VET att planen som träffade tornen höll ca 500 mph. Räknar man på det så blir skillnaden i anslagskraft enorm, vilkt givetvis påverkar hur stor skada byggnaderna får.
2014-01-04, 17:59
  #259
Medlem
kjellkritisks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Det börjar direkt på sidan http://www.debunking911.com/firsttime.htm
  • Hastigheten på planen, omöjligt att uppnå.
  • Nästa fel kommer i raden efter, det var i första hand kärnan på byggnaden som var bärande. Och även om det hade varit så att planet (det är framförallt motorerna på plan som kan göra skada, resten är som hopknycklat papper) så varför skulle konstruktionen under falla fritt?
  • Sedan använder de argumentet att WTC är en unik byggnad och man därför inte kan jämföra..
  • Argumenten från NIST används och då har NIST fått ändra sin version efter kritik från http://www.ae911truth.org/ . De som konstruerar och bygger dessa byggnader har förklarat att den förklaring NIST har haft är omöjligt, den stämmer inte med fysiska lagar
  • Man spekulerar mycket i sin förklaring, istället för att visa uträkningar och fakta som går att testa samt återskapa så är det mest "tyckande"
  • Viktiqast av allt är att de "glömmer" att ta upp förklaringar. Hur mycket energi som krävts för att värma upp stålet till de temperaturer som krävts, vilka förlusterna är, förklaringar på bilder där man visat att branden höll på att slockna, hur det kom sig att de i byggnaden kunde gå förbi hettan och ta sig ut mm
Här är en annan post till inlägg i forum där en lagt upp bilder på kvinna som synns exakt där planet kraschat in. Man visar bilder på intensiv brand från annan byggnad och jämför med branden på WTC
http://forum.canucks.com/topic/320017-wtc-building-7-why-did-it-collapse/page__st__300#entry10401376

Det där med hastigheten är rent bs, kom med en källa nu om att planet inte kan flyga med den hastigheten.

vad är det för jävla trams om hopknycklat, splittras ja, motor och bränsle gör skada då det skapar brand men den kraft som uppstår skadar kärnan!

Nej det blir svårt att jämföra olika byggnader men vad är felet enligt dig?

vad är det som NIST har ändrat som länken tog upp?

nä man räknar inte själva man länkar till källor som beskriver hur det gått till!

Sedan var det där med brankunskapen så länge du har möbler, inredning allt bränbart plus syre så brinner det och då blir det varmt och metall som är exponerad så kommer den hettas upp hur svårt ska det vara att förstå, dessutom var svamlet att inga liknade bränder i stålkontruerade byggnader skett vilket de visar längre ner!

Var är källorna på att någon från våningarna ovanför tog sig ner efter kraschen, har frågat tidigare och tystnaden är talande!

Den påstådda kvinnan är svårt att utröna för hårt pixelerad bild, jämförelsen med en brand med en annan är irrelevant om förutsättningarna inte är identiska.
2014-01-04, 18:02
  #260
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Man måste vara en komplett idiot om man påstår att tornen klarade planens krasch helt utan problem.....

Nejnej man behöver inte vara savant på något sätt om det är det du menar med idiot för det räcker att ha ögon att se med.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
När en byggnad har enorma hål genom fasaden och mer eller mindre genom hela byggnaden, som kapar viktiga delar av bärande struktur, delar av elförsörjning och sprinkler, trapphus m.m. så är det definitivt inte ”helt utan problem”. .

Ljusen, el, sprinklers funkade på alla våningar utom 4a. Hissen funkande på samtliga våningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Att vissa saker inte far om kring eller välter säger inte annat är att dessa saker inte grodde det, å andra sidan så var det en jäkla massa andra saker som flög all världens väg eller rasade ner, menar du att dessa inte betyder något utan bara de saker som inte välte betyder nåt.....?.

Jag menar att ni överdriver impact något helt sanslöst när någon som sitter 3 våningar under impact inte ens märker något. Men det är klart ni gör det för annars får ni inte ihop er trams historia.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är mycket vanligt att en del saker kan klara en krasch eller liknande helt utan skador, fast annat blir bara mos, detta sker i princip dagligen i t ex vanliga bränder eller bilkrascher. Så du menar att om ett lyktglas klarar sig helt i en våldsam bilkrasch så har inte den bilkraschen skett trots att det kan finnas gott om vittnen och t o m dokumenterat på film?.

Eh vad yrar du om? Dina halmgubbar kan du behålla för dig själv.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Om det brinner asymmetriskt så betyder det inte alls att en ev kollaps måste bli assymetretrisk, den som tror det är den som har noll koll på fysikens lagar. Hur det blir beror på aktuella faktorer inte vad du tycker borde ha skett.

Jo det är precis vad det betyder. Asymmetrisk eld och asymmetriska skador ger ALDRIG symmetrisk kollaps i freefall för det bryter mot minst 2 av fysikens mest grundläggande lagar. Du har inte ytterst lite eld och skador för att senare se en byggnad falla ihop som ett korthus, det händer helt enkelt inte.
Fortsätt kolla på Windsor och läsa på om fysisk tills det sjunker in och branden i Windsor är ju ungefär det eldinferno som ni försöker påskina att Twin Towers och WTC 7 hade och det är ju förvisso bara rent trams men inte ens här med en enorm brand, i en mycket sämre byggnad som dessutom helt saknar sprinklersystem ser vi något korthus falla ihop i freefall.
http://www.youtube.com/watch?v=j4MjsVnasLA
2014-01-04, 18:12
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Ingen annan stålkonstruktion har rasat på grund av brand
Vet du hur en så kraftig brand ser ut?

Nu är du okunnig igen, för det finns många exempel genom tiderna på stålkonstruktioner som kollapsat helt eller delvis p g av enbart brand utan att ha fått ens en gråsparv i fasaden....

http://representativepress.blogspot.se/2007/03/not-first-time-steel-framed-building.html

Det är just av den anledningen, att stål så lätt kan fås att kollapsa av en vanlig brand, som man ofta väljer andra material i större byggnader än stål, t ex betongelement som bärande delar eller limträ, för det tål brand mycket bättre än stål utan att riskera att kollapsa.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2014-01-04 kl. 18:16.
2014-01-04, 18:16
  #262
Medlem
SnakePlissskens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Burros
Nejnej man behöver inte vara savant på något sätt om det är det du menar med idiot för det räcker att ha ögon att se med.

Det här säger väl ändå allt!
Det räcker alltså med att stå utanför (eller som för Burros, se på youtubefilmer) och TITTA på wtc för att förstå skadeläget! Shit pommesfrites, här lär man sig nåt nytt varje dag
2014-01-04, 18:16
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Det där med hastigheten är rent bs, kom med en källa nu om att planet inte kan flyga med den hastigheten.
Har redan gjort det och du kan lätt googla på det

Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
vad är det för jävla trams om hopknycklat, splittras ja, motor och bränsle gör skada då det skapar brand men den kraft som uppstår skadar kärnan!
Kan du också googla på (det skriker okunnighet i din text...). Ett flygplan är så lätt som det bara går att göra, genom att göra planet lätt kan man spara bränsle och tjäna mer pengar då man kan ta mer last. Konstruktionstypen är monocoque http://en.wikipedia.org/wiki/Monocoque

Citat:
Ursprungligen postat av kjellkritisk
Nej det blir svårt att jämföra olika byggnader men vad är felet enligt dig?
För att man inte jämför olika byggnader, man jämför konstruktioner.


Kan du inte vara snäll och kolla din fakta och inte bara läsa på en sida och betrakta den som religiösa personer betraktar bibeln. Jobbigt med allt skitsnack annars, mer konstruktivt att diskutera med litet barn
2014-01-04, 18:21
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nu är du okunnig igen
Du är bra på att beskriva dig själv

Varför tror du att USA är så hemliga om det nu verkligen hade varit ett attentat av terrorister? Vill man isåfall inte visa vilka hemska konsekvenser denna attack skapat

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in