2013-12-19, 23:34
  #53605
Medlem
springflods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av QEVeritas
När det gäller AK, liksom för övrigt den s.k. tunnelbaneföraren och de s.k. finska flickorna, har polisen trixat till det så finurligt att dessa förhör inte anses vara upprättade/expedierade allmänna handlingar. Därmed finns ingen på tryckfrihetsförordningen grundad rätt att få ut dem. Därmed behöver dessa förhör vad jag förstår inte heller formellt hemligstämplas för att hållas hemliga.

Det finns inget allmänt hinder för personer som vittnat att inte uttala sig om sina egna iakttagelser. Möjligen skulle det i AK:s fall kunna finnas vissa hinder kopplade till själva ABAB-anställningen till den del man anser att hennes berättelse gäller vad som skett i tjänsten. Men en del av det intressanta hände ju också i samband med att hon gick av sitt pass.

Ett halvt svar på frågan kanske...
Definitivt. Tack!
Citera
2013-12-20, 00:04
  #53606
Medlem
mvagrippas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av heheho
Det var också vanligt att rekryter upp gav fel ålder och det finns tusentals veteraner som bara var 15 eller 16 när de såg sin första strid.

Den yngsta(officiellt) danska SOE-agenten rekryterades i ett uppsamlingsläger i Sverige, utbildades i Sverige och ingick senare i den danska brigaden. Den unga dansken och hans två år äldre bror hade varit engagerade några år i illegal aktivitet innan värvningen till SOE.
Deras bana som motståndsmän började med illegal press, vapenstölder, mindre sabotage. Pojkarna knöts sedan till Flemming Juncker och Jens Toldstrups grupp. Flemming Juncker(f.1904) hade tillhört SOEs organisation i Danmark sen 1941. Först i maj 1944 skickas han till England för att genomgå SOEs agent utbildning.

Dansken född 1926 lärde sig hantverket som motståndsman från grunden under några år innan värvningen till SOE. Efter värvningen agerade han inte samordnare i Danmark av illegal verksamhet utan hade andra uppgifter och en annan roll än den som fallskärmsagenterna hade.

Däri ligger skillnaden, erfarenhet från illegal verksamhet
Citera
2013-12-20, 01:03
  #53607
Medlem
GarryCopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Vem säger att Björkman var "kanon" ? Hans Holmér ?

Han åker in tillsammans med ett gäng arbetskamrater till krogen S:t klara klockan halv fyra på eftermiddag för att från den tiden hade krogen halva priset på all öl och sprit sk. happy hour under några timmar. Anledningen till krogbesöket var att fira av en arbetskamrat, som skulle sluta sin anställning. Då är du nog inte så speciellt nykter när du lämnar krogen vid 23.00 tiden. Hans agerande på mordplatsen är väl också att beteckna som något märkligt. Efter att "Chevamannen" gjort polisen uppmärksam på honom när han står och trycker i porten till Dekorima fick han avlämna ett vittnesmål, därefter lullar han omkring på mordplatsen. Efter en stund lämnar han platsen och åker hem. Han vet då fortfarande inte att det är Olof Palme som blivit skjuten. Den personen som blivit skjuten tog han för att vara en kvinna. När han kom hem berättade han i osammanhängande ordalag för sin fru vad han hade varit med om, och hon fattade ingenting av hans berättelse och undrade bara hur mycket han hade druckit. Med det scenariot tyder ju allt på att han vid tillfället var höggradigt berusad och den slutsatsen är jag nog inte ensam om.
Citera
2013-12-20, 14:46
  #53608
Medlem
nattekniks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GarryCoper
Han åker in tillsammans med ett gäng arbetskamrater till krogen S:t klara klockan halv fyra på eftermiddag för att från den tiden hade krogen halva priset på all öl och sprit sk. happy hour under några timmar. Anledningen till krogbesöket var att fira av en arbetskamrat, som skulle sluta sin anställning. Då är du nog inte så speciellt nykter när du lämnar krogen vid 23.00 tiden. Hans agerande på mordplatsen är väl också att beteckna som något märkligt. Efter att "Chevamannen" gjort polisen uppmärksam på honom när han står och trycker i porten till Dekorima fick han avlämna ett vittnesmål, därefter lullar han omkring på mordplatsen. Efter en stund lämnar han platsen och åker hem. Han vet då fortfarande inte att det är Olof Palme som blivit skjuten. Den personen som blivit skjuten tog han för att vara en kvinna. När han kom hem berättade han i osammanhängande ordalag för sin fru vad han hade varit med om, och hon fattade ingenting av hans berättelse och undrade bara hur mycket han hade druckit. Med det scenariot tyder ju allt på att han vid tillfället var höggradigt berusad och den slutsatsen är jag nog inte ensam om.
Han räknar ju upp i förhören vad han druckit, och det är ingen större mängd under en helkväll. Inget man blir jätteberusad av.
Citera
2013-12-20, 16:59
  #53609
Medlem
GarryCopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av natteknik
Han räknar ju upp i förhören vad han druckit, och det är ingen större mängd under en helkväll. Inget man blir jätteberusad av.

Vem fan vill skylta med hur mycket du druckit inför hela svenska folket? Det räcker väl med att Holmér utnämnde han till "riksfyllot" vilket är nog så taskigt epitet. Han ger ju en vink och säger att allt är diffust innan skotten. Men när skotten kom så blev det en sådan chock så han per automatik skärpte upp sinnena och minns tydligare enligt hans egna uppgifter. Om det är möjligt vet jag inte, men håller det inte för otroligt.
Citera
2013-12-20, 17:03
  #53610
Medlem
ieshos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av natteknik
Han räknar ju upp i förhören vad han druckit, och det är ingen större mängd under en helkväll. Inget man blir jätteberusad av.
Men hans fru, An*ta D*hl-Bj*rkman, hävdade att han verkade både chockad och spritpåverkad när han kom hem på natten.
Citera
2013-12-20, 17:24
  #53611
Medlem
Angående Björkmans vittnesmål, det hade varit intressant att se hur spaningsledningen hade hanterat honom om han hade varit nykter, hade man nonchalerat hans vittnesmål ändå.

"Björkman uppfattar personerna framför sig som att det var en man som gick närmast husen och som höll om en kvinna i mitten samt en kvinna som gick längst ut mot gatan. De såg alla ut att vara i samma längd. Björkman omtalar att han är säker på att sällskapet hade gått framför honom i minst fem meter och såg ut att ha trevligt och småpratade med varandra. Plötsligt hörde Björkman två st smällar som lät som "påsksmällare" ifrån sällskapet framför honom på ca 3 meters avstånd och ser då hur den person som går i mitten plötsligt segnar ner på gatan, samtidigt som kvinnan som går längst ut skriker något som Björkman uppfattade som ett utländskt språk. Mannen som sköt försvinner direkt in på Tunnelgatan i som Björkman uppfattade situationen i lugn takt ej panikartad och försvinner från Björkmans åsyn."

Han upplever personerna som två kvinnor och en man, kan ha berott på berusningen men det mest intressanta är väl att tre stycken personer verkar ha gått tillsammans i några meter, kanske till och med samtalat med varandra.
Sedan får man väl ha lite förståelse för att Björkman förmodligen inte var beredd på att gå ett tiotal meter efter en person som blir dödad av ett skjutvapen.

Både Björkman och LP upplever skottens ljud som liknande påsksmällare.
Citera
2013-12-20, 17:34
  #53612
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Både Björkman och LP upplever skottens ljud som liknande påsksmällare.

Faktiskt en märklig detalj. Har mycket svårt att se hur man kan uppleva ett grovkalibrigt pistolskott, på ett par meter eller ett par decimeter i Lisbets fall, utan hörselskydd, som påsksmällare. Skjutvapen ger i allmänhet ifrån sig en jävla smäll och man ådrar sig generellt sett bullerskada direkt om man inte har hörselskydd.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bullerskador
__________________
Senast redigerad av blackrivulet 2013-12-20 kl. 17:38.
Citera
2013-12-20, 17:39
  #53613
Medlem
GarryCopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sumer
Angående Björkmans vittnesmål, det hade varit intressant att se hur spaningsledningen hade hanterat honom om han hade varit nykter, hade man nonchalerat hans vittnesmål ändå.

"Björkman uppfattar personerna framför sig som att det var en man som gick närmast husen och som höll om en kvinna i mitten samt en kvinna som gick längst ut mot gatan. De såg alla ut att vara i samma längd. Björkman omtalar att han är säker på att sällskapet hade gått framför honom i minst fem meter och såg ut att ha trevligt och småpratade med varandra. Plötsligt hörde Björkman två st smällar som lät som "påsksmällare" ifrån sällskapet framför honom på ca 3 meters avstånd och ser då hur den person som går i mitten plötsligt segnar ner på gatan, samtidigt som kvinnan som går längst ut skriker något som Björkman uppfattade som ett utländskt språk. Mannen som sköt försvinner direkt in på Tunnelgatan i som Björkman uppfattade situationen i lugn takt ej panikartad och försvinner från Björkmans åsyn."

Han upplever personerna som två kvinnor och en man, kan ha berott på berusningen men det mest intressanta är väl att tre stycken personer verkar ha gått tillsammans i några meter, kanske till och med samtalat med varandra.
Sedan får man väl ha lite förståelse för att Björkman förmodligen inte var beredd på att gå ett tiotal meter efter en person som blir dödad av ett skjutvapen.

Både Björkman och LP upplever skottens ljud som liknande påsksmällare.
jag tycker inte hans vittnesmål är ointressant, men innan skotten minns han inte exakt utan består av minnesfragment, som han försökt pusslat ihop ungefär som ett korsord. Dessutom så uppger han i andra förhöret att han har inte hört personerna pratat med varandra, men att de gick så nära att det borde varit följt möjligt att tala med varandra och det är en viss skillnad. Utöver det när skotten avlossats blir han stående helt stilla och så tar han ett ett steg fram eller bak och kliver in i porten på Dekorima. Då kan han inte befunnit sig 3 m ifrån sällskapet utan ca 8-10 m ifrån. Han uppger också i andra förhöret att han har bara sett de tre tillsammans under några steg.
Citera
2013-12-20, 17:51
  #53614
Medlem
GarryCopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackrivulet
Faktiskt en märklig detalj. Har mycket svårt att se hur man kan uppleva ett grovkalibrigt pistolskott, på ett par meter eller ett par decimeter i Lisbets fall, utan hörselskydd, som påsksmällare. Skjutvapen ger i allmänhet ifrån sig en jävla smäll och man ådrar sig generellt sett bullerskada direkt om man inte har hörselskydd.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bullerskador

Det där är en gåta. Taxichauffören Delsborn hörde ju kraftiga smällar och påstår sig sett eldsflamman från andra skottet. Det talar emot att ljuddämpare använts. Vad jag förstår går det att använda ljuddämpare även på en revolver och då blir knallarna något mer dämpade, men inte lika dämpat som en pistol, men jag är tveksam om man då skulle se någon eldsflamma. Vem ska man tro på? Att man använt en magnum beror antagligen på att
man räknat med möjligheten att Palme kan ha skyddsväst på sig. Även kopparmantlad ammunition talar för det. Min gissning är att det var en magnum med ljuddämpare.
Citera
2013-12-20, 18:02
  #53615
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av GarryCoper
Det där är en gåta. Taxichauffören Delsborn hörde ju kraftiga smällar och påstår sig sett eldsflamman från andra skottet. Det talar emot att ljuddämpare använts. Vad jag förstår går det att använda ljuddämpare även på en revolver och då blir knallarna något mer dämpade, men inte lika dämpat som en pistol, men jag är tveksam om man då skulle se någon eldsflamma. Vem ska man tro på? Att man använt en magnum beror antagligen på att
man räknat med möjligheten att Palme kan ha skyddsväst på sig. Även kopparmantlad ammunition talar för det. Min gissning är att det var en magnum med ljuddämpare.

Det pysande klickljud dämpade vapen i filmer har hör just filmerna till. I verkligheten ger ljuddämpade vapen ifrån sig en tystare smäll som är fullt kompatibel med Lisbet och Anders Björkmans vittnesmål... frågan är hur realistiskt en ljuddämpad revolver egentligen är... även om Dekorimamannen CG Östlings, vars korta revolver försvann efter mordet, är just den person som skulle kunna fixa något sådant...
Citera
2013-12-20, 18:26
  #53616
Medlem
GarryCopers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blackrivulet
Det pysande klickljud dämpade vapen i filmer har hör just filmerna till. I verkligheten ger ljuddämpade vapen ifrån sig en tystare smäll som är fullt kompatibel med Lisbet och Anders Björkmans vittnesmål... frågan är hur realistiskt en ljuddämpad revolver egentligen är... även om Dekorimamannen CG Östlings, vars korta revolver försvann efter mordet, är just den person som skulle kunna fixa något sådant...

En magnum ger ju en jävla kraftig smäll enligt uppgift, även en kraftig rekyl vilket delvis kan vara en möjlig förklaring till missen med andra skottet eftersom de avlossades i tätt följd och gärningsmannen näppeligen hunnit med att i noggrannare ordning riktat in sig efter rekylen.
Magnum togs ju fram av amerikanska polisen för att kunna skjuta sönder bilkylare vid biljakter och flyktförsök så det är ju helt klart ett slagkraftigt vapen med kraftig extra krut laddad ammunition. Det är klart att det bör ha smällt åtahilvete.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in