2013-12-17, 22:17
  #217
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Det är emellertid klart, att normännen hade full rätt (avtalsrättlig) att häva avtalet och att brittiskägda företaget som är leverantör, inte klarat av avtalsenlig leverans.

Helt klart.
Citera
2013-12-18, 17:04
  #218
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fennicum2
Jaha, så det är därför Sverige bara har råd med 24 stycken, efter så många år av utveckling och prov? Kostnadseffektivt är det sista jag vill kalla det. Kostnadseffektivt är när man gör som Finland och köper in exempelvis MLRS för en spottstyver och kan sätta dem i operativt bruk med värnpliktiga besättningar inom ett par år.

För övrigt håller jag med krokodil, det är AMOS som hade behövts. Förslagsvis på Patria AMV som Sverige kommer få inom kort

Ett annat förslag är annars att använda de skrov vi redan har i lager sedan Sverige köpte AMOS, byggde klart 90% av systemet, köpte och byggde CV90 med större tornring och sen la ner projektet..
Citera
2013-12-18, 19:15
  #219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Vad har tung PV med Archer att göra? och vad har ett system som har möjlighet att gun-run i väsentligt högre grad än något system ex USA eller Norge har idag för nackdelar ?
Om Archer inte fixar biffen så gör inget dåtida eller framtida eldrörssystem det heller, ett av Archerprojektets större problem har varit den amerikanska styrningen som inte funkat för fem öre och enbart lett till friktioner och förseningar.
Systemets effektivitet är inte ifrågasatt, däremot antalet pjäser kontra behov.
Det finns inte ett land på jorden som ersätter eldrörs art. med raketartilleri, däremot finns det ett antal länder med artilleri på riktigt som kompletterar med raketartilleri.

Projektet har problem med tekniken, vilket lett till förseningar. Norge behöver skära i antalet försvarsprojekt eftersom de har mer trassel med sin materiel. Fartyg som inte blivit som det skulle. Stridsflygplan som gud vet om de någonsin kommer se dagens ljus, lastbilar... M109orna kan sträckas ut ett antal år till. Det finns reservdelar i hela världen. De letade förmodligen en orsak till att dra sig ur samarbetet och hittade den orsaken i förseningen. De kan nog komma tillbaka om 10 år och köpa systemet billigare "från hyllan". Tung PV har mycket med Archer att göra i meningen att de båda bekämpar på avstånd och vissa PV-system gör det även med indirekt verkan. Observera att jag inte har skrivit att Sverige skulle ha bara Rakart. Däremot behövs hela eller stora delar av systemet för bekämpning inklusive bortom direktriktad eld. Det är i den riktningen som utvecklingen gått under de senaste 25 åren och den utvecklingen kommer inte pendla tillbaka.
Citera
2013-12-19, 14:46
  #220
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av adam7
Ja, orsaken vet vi inte och kan bara spekulera.

Det är emellertid klart, att normännen hade full rätt (avtalsrättlig) att häva avtalet och att brittiskägda företaget som är leverantör, inte klarat av avtalsenlig leverans.
Nu handlar det om militärt samarbete vilket blir extremt svårt om två länder sitter på helt olika plattformar med två olika förmågor.
För Norges del handlar det om att man har överansträngt sin budget när man köpt 5 st. stora fregatter, lika många nya avancerade stealthkorvetter/robotbåtar och köper in ett svindyrt amerikansk stridsflyg som man utvecklat och utvecklar ny sjömålsrobot åt och håller på med en markattackversion.
Således kör man som de svenska idiotborgarna man slänger in nödbromsen och avbeställer förmågor som är nödvändiga om Norge ska ha fungerande markstridskrafter i framtiden och vilket man får betala ännu mer för när man måste beställa dem på nytt om 4-5 år.
Citera
2013-12-19, 14:57
  #221
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Projektet har problem med tekniken, vilket lett till förseningar. Norge behöver skära i antalet försvarsprojekt eftersom de har mer trassel med sin materiel. Fartyg som inte blivit som det skulle. Stridsflygplan som gud vet om de någonsin kommer se dagens ljus, lastbilar... M109orna kan sträckas ut ett antal år till. Det finns reservdelar i hela världen. De letade förmodligen en orsak till att dra sig ur samarbetet och hittade den orsaken i förseningen. De kan nog komma tillbaka om 10 år och köpa systemet billigare "från hyllan". Tung PV har mycket med Archer att göra i meningen att de båda bekämpar på avstånd och vissa PV-system gör det även med indirekt verkan. Observera att jag inte har skrivit att Sverige skulle ha bara Rakart. Däremot behövs hela eller stora delar av systemet för bekämpning inklusive bortom direktriktad eld. Det är i den riktningen som utvecklingen gått under de senaste 25 åren och den utvecklingen kommer inte pendla tillbaka.
Det finns ingen " hylla" att köpa ifrån om man inte köper begagnat och det lär det knappast göra.
Antingen får man köpa in helt nyutvecklade pjäser eller så får man köpa lastbilsdragna pjäser.

Hela upplägget att skrota de gamla FH77B för att få loss delar så man kan bygga nya Archer är sinnesjukt dumsnål.
Men oavsett så är systemet ett av de ledande i världen och kommer ha en betydligt högre kostandseffektivitet sett till drift och underhålla än av bandhaubitsar har.

Givetvis behöver Sverige förutom eldrör även pvrobotar, ,Lv robotar,moderniserade stridsfordon och stridsvagnar, nya minor, nya lastbilar,nya GRK,, nya torpeder, moderniserade sjömålsrobotar, nya ubåtar, nya stridsflyg på sikt, nya transportflygplan och framförallt mycket fler förband
Raketartilleri lär komma på någonstans på sidan 25-30 om man ser till vad Sverige måste köpa in för att inte helt ramla bakom.

Dock ersätter inte PV robotar någonsin artilleri, inte ens markattackrobotar ersätter artilleri, dylika styrda system sätts in mot dyrbara och fåtaliga mål, artilleri kan sätta in mot infanteri om så är.
Citera
2013-12-19, 21:09
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Det finns ingen " hylla" att köpa ifrån om man inte köper begagnat och det lär det knappast göra.
Antingen får man köpa in helt nyutvecklade pjäser eller så får man köpa lastbilsdragna pjäser.

Hela upplägget att skrota de gamla FH77B för att få loss delar så man kan bygga nya Archer är sinnesjukt dumsnål.
Men oavsett så är systemet ett av de ledande i världen och kommer ha en betydligt högre kostandseffektivitet sett till drift och underhålla än av bandhaubitsar har.

Givetvis behöver Sverige förutom eldrör även pvrobotar, ,Lv robotar,moderniserade stridsfordon och stridsvagnar, nya minor, nya lastbilar,nya GRK,, nya torpeder, moderniserade sjömålsrobotar, nya ubåtar, nya stridsflyg på sikt, nya transportflygplan och framförallt mycket fler förband
Raketartilleri lär komma på någonstans på sidan 25-30 om man ser till vad Sverige måste köpa in för att inte helt ramla bakom.

Dock ersätter inte PV robotar någonsin artilleri, inte ens markattackrobotar ersätter artilleri, dylika styrda system sätts in mot dyrbara och fåtaliga mål, artilleri kan sätta in mot infanteri om så är.

Jag har aldrig påstått att eldrörsartilleri skulle kunna ersättas med något annat och jag har ej heller påstått att någon "hylla" skulle finnas. Det handlar inte om det utan om att ena sidan har tackat nej i anskaffningen av ett artillerisystem. Att det senare sannolikt inte kommer finnas något vidare system att köpa istället för exempelvis Archer, har antingen Norge tagit med som risk eller inte. Dagens försvarsmaterielupphandlingar är så anorektiska och avbryts en upphandling återstår oftast ingenting. Det blir, eller kommer bli, panik när det väl trots allt ska anskaffas.

När Norge om ett antal år tvingas titta på pjäser igen kommer det inte finnas speciellt många artillerisystem att välja mellan. Fram till dess har de fördelen av att kunna köpa reservdelar lite varstans ifrån pga deras innehav av en av världens mest spridda pjäser. OM, såklart de finns kvar runt om i världen. Så ja du har nog helt rätt. Det kan mycket väl bli dragna pjäser för deras del, om de inte vill köpa ryskt såklart...
Citera
2013-12-20, 22:08
  #223
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltke
Jag har aldrig påstått att eldrörsartilleri skulle kunna ersättas med något annat och jag har ej heller påstått att någon "hylla" skulle finnas. Det handlar inte om det utan om att ena sidan har tackat nej i anskaffningen av ett artillerisystem. Att det senare sannolikt inte kommer finnas något vidare system att köpa istället för exempelvis Archer, har antingen Norge tagit med som risk eller inte. Dagens försvarsmaterielupphandlingar är så anorektiska och avbryts en upphandling återstår oftast ingenting. Det blir, eller kommer bli, panik när det väl trots allt ska anskaffas.

När Norge om ett antal år tvingas titta på pjäser igen kommer det inte finnas speciellt många artillerisystem att välja mellan. Fram till dess har de fördelen av att kunna köpa reservdelar lite varstans ifrån pga deras innehav av en av världens mest spridda pjäser. OM, såklart de finns kvar runt om i världen. Så ja du har nog helt rätt. Det kan mycket väl bli dragna pjäser för deras del, om de inte vill köpa ryskt såklart...
Om nu de Sverigehatande moderaterna nyktrar till så är det utmärkt att ställda två Archerbataljoner i förråd i väntan på framtiden.
Sen ha två Archerbataljoner "operativa".

Fattas bara 8 st till så vore vi hemma sedan.
Citera
2013-12-20, 22:17
  #224
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Om nu de Sverigehatande moderaterna nyktrar till så är det utmärkt att ställda två Archerbataljoner i förråd i väntan på framtiden.
Sen ha två Archerbataljoner "operativa".

Fattas bara 8 st till så vore vi hemma sedan.

Eller för delen att ha Archer (och om möjligt övrig materiel) förrådställda,
så att man vid behov snabbt kan omgruppera personalen,
utan att behöva flytta pjäserna.

Både för att underlätta övning och för rent operativt.

T.ex. 24 pjäser med förbandet i Boden
och sedan 6st pjäser på Gotland, 6st i Skövde,
6st i Revinge och 6st i Kungsängen.
Citera
2013-12-20, 22:20
  #225
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Eller för delen att ha Archer (och om möjligt övrig materiel) förrådställda,
så att man vid behov snabbt kan omgruppera personalen,
utan att behöva flytta pjäserna.

Både för att underlätta övning och för rent operativt.

T.ex. 24 pjäser med förbandet i Boden
och sedan 6st pjäser på Gotland, 6st i Skövde,
6st i Revinge och 6st i Kungsängen.
Fast då behöver Cirkusnegern och Hästsvansen drabbas av någon form av personlighetsförändring, på östfronten intet nytt.
Citera
2013-12-20, 22:41
  #226
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Fast då behöver Cirkusnegern och Hästsvansen drabbas av någon form av personlighetsförändring, på östfronten intet nytt.

Ja, eller en välförtjänt valförlust.

Som högerman så finner jag trots allt socialdemokraten och försvarsvännen Stefan Löfven
en mera lämpad statsminister än nihilisterna och försvarsmotståndarna som styr det Nya Arbetarpartiet.

Och varje köp av fler Archer
(eller för den delen varje tillstymmelse till en vettig försvarspolitik)
torde kräva att Reinfeldt och Borg först ryker.
Citera
2013-12-20, 23:14
  #227
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, eller en välförtjänt valförlust.

Som högerman så finner jag trots allt socialdemokraten och försvarsvännen Stefan Löfven
en mera lämpad statsminister än nihilisterna och försvarsmotståndarna som styr det Nya Arbetarpartiet.

"Jag fruktar grekerna, även när de kommer med gåvor"
Citera
2013-12-20, 23:29
  #228
Medlem
adam7s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
T.ex. 24 pjäser med förbandet i Boden
och sedan 6st pjäser på Gotland, 6st i Skövde,
6st i Revinge och 6st i Kungsängen.

48 pjäser?

Har du någon uppfattning om vad artilleri går ut på?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in