2013-12-15, 18:33
  #13777
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
En fråga: tror du att Moses eller Jesus skulle stena någon till döds? Tror du att Gud beordrar att man stenar folk? Absolut inte. Stening är något som människorna har hittat på.

Så gud ligger alltså inte bakom GT?

Citat:
Du känner till berättelsen om kvinnan som skulle stenas? Vad gjorde Jesus? Stenade han kvinnan, eller gjorde han inte det? Precis, han gjorde inte det. Som sagt, stening är inget som Gud har beordrat. Om det står något om stening i bibeln, så får du räkna med att detta är något som människan kommit med och inte Gud.

Jag känner till historien. Och till skillnad från dig så vet jag att det är ett senare tillägg till evangeliet och alltså absolut inget som hände på riktigt.

Eller menar du att gud INTE ligger bakom GT men ligger bakom senare tillägg till evangelierna?
Citera
2013-12-15, 18:42
  #13778
Avstängd
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Han skapar inte onda personer, de skapar själva sin egen onda moral.

Hur går det till? Och hur vet du detta?

Citat:
Gud skapar människan, men människan väljer själv att skapa sin egen moral.

Så även godhet kommer från människan?

Citat:
Onda människor sprider ondska och inte Gud. Inte så svårt att förstå, eller hur?

Sjukdomar uppstår av en orsak, och orsaken är inte Gud. Ha det i minnet.

jag som danar ljuset och skapar mörkret, jag som giver lyckan och skapar olyckan. Jag, HERREN, är den som gör allt detta.
Citera
2013-12-15, 18:43
  #13779
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
För vem ska jag bevisa att Gud är rättvis? För dig? Du tror ju inte på Gud i första hand, eller hur? När du väl tror på Gud så kan vi diskutera om han är rättvis eller inte. Eller hur?

Man behöver inte tro på någon gud för att förstå vad rättvisa är. Jesus H. Christ!

Citat:
Du tror ju inte på Gud, så det finns ju ingen mening med att säga att den han är ond, eller hur? För det andra, på vilket sätt skulle Abrahams test innebära att Gud är ond? Gud testar sina profeter och det betyder inte att han är ond. Ett test är till för att profeterna ska höjas i nivåer och inget mer. Klarar de det, går de upp. Likt när studenter gör tester i skolan. Är läraren ond när han testar sina elever? Absolut inte.

Om en lärare skulle "testa" en elev genom att beordra henne att skära halsen av sitt yngre syskon, så jo, då vore den läraren ond. Det här är inte raketkirurgi. Guden som beskrivs i bibeln är enligt egen utsago svartsjuk, och beter sig som en sadistisk psykopat. Ondska är ett bra sätt att kortfattat sammanfatta dess egenskaper.
Citera
2013-12-15, 18:58
  #13780
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
En fråga: tror du att Moses eller Jesus skulle stena någon till döds? Tror du att Gud beordrar att man stenar folk? Absolut inte. Stening är något som människorna har hittat på. Se på vissa kulturer som främjar för stening, och vi vet att kultur inte har något med religion att göra. Visste du att stening tillämpades i den äldsta kulturen, Mesopotamien?

Du känner till berättelsen om kvinnan som skulle stenas? Vad gjorde Jesus? Stenade han kvinnan, eller gjorde han inte det? Precis, han gjorde inte det. Som sagt, stening är inget som Gud har beordrat. Om det står något om stening i bibeln, så får du räkna med att detta är något som människan kommit med och inte Gud.

Moses har aldrig existerat, så nej, han skulle inte stena någon till döds. Om man tror att bibeln är guds ord, så absolut beordrar gud dödsstraff för en hel drös oskyldiga saker. Plocka pinnar på sabbaten? Stening. Uppkäftig mot en förälder? Stening.

Tillägg: Jesus ändrar inte på detta; han säger att lagen inte kommer att ändras det minsta förrän allt är fullbordat.
__________________
Senast redigerad av DingusMcDuck 2013-12-15 kl. 19:01.
Citera
2013-12-15, 18:58
  #13781
Medlem
AntiTheists avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
För vem ska jag bevisa att Gud är rättvis? För dig? Du tror ju inte på Gud i första hand, eller hur? När du väl tror på Gud så kan vi diskutera om han är rättvis eller inte. Eller hur?



Du tror ju inte på Gud, så det finns ju ingen mening med att säga att den han är ond, eller hur? För det andra, på vilket sätt skulle Abrahams test innebära att Gud är ond? Gud testar sina profeter och det betyder inte att han är ond. Ett test är till för att profeterna ska höjas i nivåer och inget mer. Klarar de det, går de upp. Likt när studenter gör tester i skolan. Är läraren ond när han testar sina elever? Absolut inte.

Det där är ju ett resonemang värdigt Sye Ten, eller Eric Hovind. Det är alltså omöjligt att diskutera guds egenskaper så länge man inte tror på honom!
Det kommer inte bli någon vidare debatt då, eftersom bara troende kan resonera med andra troende.


Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
på vilket sätt skulle Abrahams test innebära att Gud är ond? Gud testar sina profeter och det betyder inte att han är ond. Ett test är till för att profeterna ska höjas i nivåer och inget mer. Klarar de det, går de upp. Likt när studenter gör tester i skolan. Är läraren ond när han testar sina elever? Absolut inte.

Om testet i skolan går ut på att man säger åt någon att slakta sitt barn, och sen i sista sekunden menar att det inte behövs, förmodligen framkallande ett livslångt trauma. Då skulle jag kalla läraren för psykopat och genomond. Håller du inte med om det?
Citera
2013-12-15, 19:42
  #13782
Medlem
Rodjas avatar
Gamla testamentet utgör också det hebreiska folkets historia, och i Moseböckerna kan man läsa om vad som uttryckligen beskrivs som föreskrifter för Israels folk. Det rör sig alltså om den omfattande lagsamling som israeliterna hade att följa för flera tusen år sedan. Den gäller alltså inte för andra folk i andra tider!

Dessa nationella lagar och regler var ofta väldigt hårda och grymma, precis som hos de flesta andra folk på den tiden (och i exempelvis många muslimska länder än i dag). Man hade dödsstraff genom stening för handlingar som vi i dag möjligen tycker är omoraliska, men inte värre än så. Den som till exempel låg med sin svärförälder eller med någon av samma kön eller var otrogen mot sin man eller hustru skulle straffas med döden. Och den som åt en blodig biff (eller hade sex med en kvinna som hade mens) skulle landsförvisas.

AntiTheist
skriver: "Förresten, varför dra in Jesus här? De lagarna fanns ju långt innan han kom till, och måste väl då ha praktiserats av tidigare generationer".

Det är klart att de lagarna fanns till innan Jesus kom! OCH?? Jesus citerar flera gånger ur GT! NT fanns ju inte! Vi talar ju om kristen tro här, just idag, med hela bibeln? Eller gör vi inte? Det kunskap1 tar upp om Jesus är ju just för att visa att det är en radikal förändring som Jesus kommer med. "Att inte tala om Jesus" (!) Vad sjutton talar vi om då på den här tråden?
Citera
2013-12-15, 19:50
  #13783
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Gamla testamentet utgör också det hebreiska folkets historia, och i Moseböckerna kan man läsa om vad som uttryckligen beskrivs som föreskrifter för Israels folk. Det rör sig alltså om den omfattande lagsamling som israeliterna hade att följa för flera tusen år sedan. Den gäller alltså inte för andra folk i andra tider!

Dessa nationella lagar och regler var ofta väldigt hårda och grymma, precis som hos de flesta andra folk på den tiden (och i exempelvis många muslimska länder än i dag). Man hade dödsstraff genom stening för handlingar som vi i dag möjligen tycker är omoraliska, men inte värre än så. Den som till exempel låg med sin svärförälder eller med någon av samma kön eller var otrogen mot sin man eller hustru skulle straffas med döden. Och den som åt en blodig biff (eller hade sex med en kvinna som hade mens) skulle landsförvisas.

AntiTheist
skriver: "Förresten, varför dra in Jesus här? De lagarna fanns ju långt innan han kom till, och måste väl då ha praktiserats av tidigare generationer".

Det är klart att de lagarna fanns till innan Jesus kom! OCH?? Jesus citerar flera gånger ur GT! NT fanns ju inte! Vi talar ju om kristen tro här, just idag, med hela bibeln? Eller gör vi inte? Det kunskap1 tar upp om Jesus är ju just för att visa att det är en radikal förändring som Jesus kommer med. "Att inte tala om Jesus" (!) Vad sjutton talar vi om då på den här tråden?

Vilken förändring?

Citat:
Ursprungligen postat av Jesus
Ty sannerligen säger jag eder: Intill dess himmel och jord förgås, skall icke den minsta bokstav, icke en enda prick av lagen förgås, förrän det allt har fullbordats.
Citera
2013-12-15, 19:53
  #13784
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil

Exodus 9.
Kunskap1 har förklarat för mig att alla verser som talar emot hans bild av Gud och bibeln kommer han avfärda/avfärdas han som fabrikationer och/eller feltolkningar.
Citera
2013-12-15, 19:56
  #13785
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja

AntiTheist
skriver: "Förresten, varför dra in Jesus här? De lagarna fanns ju långt innan han kom till, och måste väl då ha praktiserats av tidigare generationer".

Det är klart att de lagarna fanns till innan Jesus kom! OCH?? Jesus citerar flera gånger ur GT! NT fanns ju inte! Vi talar ju om kristen tro här, just idag, med hela bibeln? Eller gör vi inte? Det kunskap1 tar upp om Jesus är ju just för att visa att det är en radikal förändring som Jesus kommer med. "Att inte tala om Jesus" (!) Vad sjutton talar vi om då på den här tråden?
Vilken radikal förändring är det som Jesus kommer med?

For verily I say unto you, Till heaven and earth pass, one jot or one tittle shall in no wise pass from the law, till all be fulfilled.

Whosoever therefore shall break one of these least commandments, and shall teach men so, he shall be called the least in the kingdom of heaven: but whosoever shall do and teach them, the same shall be called great in the kingdom of heaven.
Citera
2013-12-15, 20:10
  #13786
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Vilken förändring?

Förändringen om att ingen är utan synd. Fulla av skit ska vi leka domare och döma andra, också fulla av skit.

Lagen kan aldrig ge ett andligt liv. Lagen - bokstaven - de nedtecknade buden - kommer aldrig att kunna ge det. Det var heller aldrig någonsin lagens syfte. Lagens uppgift var att visa oss hur bristfälliga vi är. Inte att ge evigt liv. Lagen gör oss medvetna om vår synd - uppenbarar synden - avslöjar vår ofullkomlighet, våra brister. Den får oss att inse vår oförmåga att av egen kraft leva upp till Guds rättfärdighet. Men lagen finns där.

Därför är det meningslöst att försöka skaffa sig evigt liv genom laggärningar. Utan Guds ande är och förblir vi ofullkomliga fysiska varelser som går samma dystra öde till mötes som alla andra fysiska organismer. Men med Guds ande får vi kraft att stå emot synden och följa Guds vilja - och med Guds ande har vi evigt liv. För Anden är liv! Därför kom Jesus och visade vårt behov av Guds Ande, det enda som kan ge oss evigt liv.
Citera
2013-12-15, 20:20
  #13787
Medlem
DingusMcDucks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rodja
Förändringen om att ingen är utan synd. Fulla av skit ska vi leka domare och döma andra, också fulla av skit.

Lagen kan aldrig ge ett andligt liv. Lagen - bokstaven - de nedtecknade buden - kommer aldrig att kunna ge det. Det var heller aldrig någonsin lagens syfte. Lagens uppgift var att visa oss hur bristfälliga vi är. Inte att ge evigt liv. Lagen gör oss medvetna om vår synd - uppenbarar synden - avslöjar vår ofullkomlighet, våra brister. Den får oss att inse vår oförmåga att av egen kraft leva upp till Guds rättfärdighet. Men lagen finns där.

Därför är det meningslöst att försöka skaffa sig evigt liv genom laggärningar. Utan Guds ande är och förblir vi ofullkomliga fysiska varelser som går samma dystra öde till mötes som alla andra fysiska organismer. Men med Guds ande får vi kraft att stå emot synden och följa Guds vilja - och med Guds ande har vi evigt liv. För Anden är liv! Därför kom Jesus och visade vårt behov av Guds Ande, det enda som kan ge oss evigt liv.

Så man ska fortfarande dödas om man dristar sig till att samla ved på fel dag i veckan?
Citera
2013-12-15, 20:51
  #13788
Medlem
Rodjas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DingusMcDuck
Så man ska fortfarande dödas om man dristar sig till att samla ved på fel dag i veckan?

Vad tror du?

Tror du att sjukhusen i Israel upphör sin verksamhet bara för att det är shabbat?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in