2013-12-12, 13:25
  #57973
Medlem
Flutters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Finns ingenting som motsäger att VB kan ha utnyttjats sexuellt både när hon levde och sedan hon avlidit. Det behöver inte ha uppstått några skador.
En kärleksfull och ömsint våldtäkt av ett gäng personer som ville tortera och se ett utdraget dödsförlopp?

Ok, jag VET att du inte har sagt att det var så, men pusslar man ihop dina teorier så är det ungefär det du säger.

Vad kommer härnäst? Att det skulle kunna vara så att VB, som hade ett självskadebeteende, skurit av sig händerna själv? Eller att likstelheten i benen KAN bero på att dom hamnat i en tidsmaskin och åkt frammåt i tiden. Det står faktist inget i FUP om att det INTE kan vara så.

Börja med fakta och bygg teorierna på det, inte tvärt om.
Citera
2013-12-12, 13:30
  #57974
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lillewe
Vilket värn skulle det vara då? För om polisen kollat så borde dom ha hittat mer bevis


Man använde nog olika knivar/"eggvassa föremål" vid styckningen, vid de stick VB tillfogades i ryggen och de dödande sticken i bröstet.
Citera
2013-12-12, 13:34
  #57975
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rayravioli
En filékniv skulle väl inte ge de C-formade skadorna? Och de flesta filéknivarna är inte så lämpliga för det tyngre jobb det innebär att stycka en kropp. Än mindre kapa ben. Där tror jag det rör sig om en viss macheteliknande kniv med hemgjort trähandtag som nu är mystiskt försvunnen.


Här är ett trevligt verktyg som ger C-formade sår. Används inom sameslöjden. MB är väl same eller halvsame. Två sådana, en trolltrumma och lite jojk är allt som behövs.
http://www.digitaltmuseum.se/things/holkjrn/S-NM/NM.0069437
Citera
2013-12-12, 13:47
  #57976
Medlem
rayraviolis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Här är ett trevligt verktyg som ger C-formade sår. Används inom sameslöjden. MB är väl same eller halvsame. Två sådana, en trolltrumma och lite jojk är allt som behövs.
http://www.digitaltmuseum.se/things/holkjrn/S-NM/NM.0069437

Har vi ett samespår nu? Snart gör väl polisen "kåt-rannsakan" hos MB:s släkningar.

Nej, just det där verktyget tycker jag ser alldeles för klumpigt ut. Men ett finare slöjdverktyg kan definitivt vara mordvapen.
Citera
2013-12-12, 13:48
  #57977
Medlem
FUP-12s avatar
Idén om att MB och KJ skulle ha "gjort gemensam sak" i mordet på VB ser jag mest som en högst teoretisk konstruktion, som egentligen är av samma typ som de spekulationer som KJ enligt förhör ägnar sig åt tillsammans med Alex: ”Vad skulle hända om du rånade en bank och det dök upp ett UFO?” Ungefär så.

Det vill säga det finns en teoretisk möjlighet att det skulle kunna ha inträffat, men det är ett högst osannolikt scenario. De som förfäktar scenariot tvingas göra våld på allt det som vi faktiskt känner till om dessa personer – vilka de är, hur de fungerar, vilken plats i livet de befinner sig på – och dessutom skär sig scenariot mot all erfarenhet på detta område. Kort sagt: två rivaler om en kvinnas gunst, som inte ens känner varandra, får inte plötsligt för sig att sluta en pakt och mörda och stycka henne. Detta händer säkert hela tiden i litterära skapelser som Fjällbacka, Sandhamn eller Ystad, men har bevisligen inte inträffat i svensk modern rättshistoria. Det som föreslås är alltså en anomali; det unika fallet som helt skär sig mot erfarenheten.

Låt oss ta en titt på vilka de två personerna är som uppsåtligen, överlagt och i samförstånd skulle ha tagit livet av VB:

Socialt sett tillhörde de helt skilda världar.

MB är en 50-årig man, socialt och ekonomiskt stadgad genom familj, arbete, intressen och sin restaurang. Denna CV visar att han är tämligen framgångsrik, som familjefar, lärare, aktad sensei och entreprenör. Han är mogen nu, har sin ungdoms äventyr bakom sig. Kanske var relationen till VB ett nostalgiskt återvändande till denna ungdom; smickrad blev han i alla fall av intresset. MB är (eller kanske var) en del av Boden: en sådan där personlighet som alla verkar känna till - på ett naturligt sett. Man kan höra bodensare ställa frågan till varandra: "Men du känner ju Micke?" Han har helt enkelt djävligt mycket att förlora på att ta livet av någon.

KJ utgör hans motsats. Han är knappt vuxen, har levt hela sitt liv i ett utanförskap och har svårt att få ihop ett fungerande vardagsliv. Socialt sett så har han ingen förankring utanför tre begränsade kretsar: Familjen (som på ett självklart sätt ställer upp för honom), Airsoftpolarna (som delar hans enda riktiga intresse), samt en handfull andra vänner. Han är också känd av bodensare, men inte för något positivt. Man kan höra frågan ovan ställas på ett helt annat sätt och med ett helt annat svar: "Känner du den där idioten som går omkring i kamoflagekläder? Ja, tyvärr jag råkade gå i samma klass som honom."

Psykologiskt sett skiljer de sig också åt:

MB uppvisar en kraftfull personlighet. Han vet sitt värde, inger respekt. Eftersom han har ett liv i verkligheten lever han i den. Han uppvisar visserligen drag av aggressivitet och utåtagerande, men utom detta finns inga indikationer på att han psykologiskt sett skulle befinna sig utanför normalitetens gränser.

KJ är vek och undfallande, spåren av diagnoser, mobbing, utanförskap och ständiga misslyckande har gjort sitt. Han ger inte något större positivt intryck på någon. Den värld han lever i är sin egen bubbla, som säkert till stora delar är uppbyggd av fantasier. Vad gäller hans psykologiska tillstånd vid tidpunkten för mordet får det bygga på kvalificerade gissningar utifrån hans livssituation, men en sak står klart: det såg fan inte ljust ut i maj. Det senaste årets misslyckanden – havererad relation med Ida, VB:s avvisande, avskedet från arbetspraktiken, avslag på GMU:n, hundens död – måste ha tagit honom hårt. Vi har alltså en socialt marginaliserad person, med två diagnoser, och som med stor sannolikhet befinner sig i ett depressionstillstånd.

Relationen till VB:

För MB är VB som högst ett irritationsmoment. Han har fått sitt, nu ska han bara återvända till sin normalitet. Hon är på sin höjd ett praktiskt problem p.g.a. att hon messar för mycket, men det har han ju kunnat hantera tidigare utan att ta livet av henne.

För KJ är VB något helt annat: på en och samma gång det han åtrår och något som han inte kan uppnå. Hon är dessutom en påminnelse om alla tidigare misslyckande (han blir dumpad av den person som dumpade honom!) och något som därigenom kan locka fram ett ressentiment som gror i hans bubbla.

Motivmässigt:

MB:s enda rimliga drivkraft i detta läge – påstås det - skulle vara att han ville hålla relationen med VB dold för AN. Alltså skulle han – på ett överlagt sätt - göra något som med 100 % säkerhet skulle leda till att resten av världen fick reda på relationen och som dessutom sätter allt han har uppnått här i livet på spel. Det finns inget motiv här!

KJ:s möjliga drivkrafter ligger just i hans relation till VB (eller snarare frånvaron därav), som i kombination med hans personlighet, diagnoser och påfrestningarna från hans livssituation kan utgöra ett fullgott motiv: svartsjuka, ressentiment, uppbyggd aggressivitet.


Så olika är dessa personer!

Och nu ska man alltså föreställa sig att de ska ha gjort gemensam sak mot VB. Hur skulle ett sådant möte ha sett ut?

Var det KJ som kontaktade MB och föreslog det hela? (Obs! Jag överdriver inte nedan, jag visar bara på det orimliga i ett sådant möte.)

”Hej, jag kallas Kibba. Du känner igen mig som den där clownen som går omkring med luftgevär och i kamoflagekläder på stadens gator och kanske också som den som åtrår allt det som du avvisar med en axelryckning – VB. Jag hatar dig visserligen dig för detta, men är beredd att lägga gammalt groll åt sidan så att vi kan göra gemensam sak och ta livet av VB; hon är ju på ett distanserat, rationellt plan ett ”problem” för oss båda. Jag har visserligen knappt nåt att förlora på att förverkliga mina fantasier och jag har ingenting att visa upp som styrker att jag skulle vara någon att lita på, men jag vill gärna ha med dig på det här. Och tro mig: jag är en Commander i min låtsasvärld. Vad säger du: ska vi inte mörda och stycka VB?”

Eller var det tvärtom? Var det MB som tyckte att han inte klarade av att ta livet av VB på egen hand, så han kände att han behövde hjälp av någon – och vände sig till KJ???

Jag tycker framförallt en sak är uppenbar utifrån denna jämförelse: Om MB överhuvudtaget skulle överväga att ta livet av någon så skulle Kibba vara den SISTA han skulle lita på och vända sig till.

Jag tror sammanfattningsvis att om man är intresserad av att inkludera någon mer än KJ i detta mord, så bör man lämna de teoretiska konstruktionerna därhän och leta efter någon annan person i FUP, där denna typ av osannolikheter inte uppenbarar sig.
Citera
2013-12-12, 13:55
  #57978
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
En smal, tunn filékniv skulle jag tro - seghärdad så den inte lätt bryts av vid ingreppen när benen avskiljs vid höftlederna. Kanske en japansk filékniv ?


Ok, ja- en ganska rejäl kniv.
Vad heter paret som var med under middagen på sushirestaurangen?
Citera
2013-12-12, 13:55
  #57979
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Här är ett trevligt verktyg som ger C-formade sår. Används inom sameslöjden. MB är väl same eller halvsame. Två sådana, en trolltrumma och lite jojk är allt som behövs.
http://www.digitaltmuseum.se/things/holkjrn/S-NM/NM.0069437

Finns det övervakningskameror i centrala Boden?
Citera
2013-12-12, 14:02
  #57980
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FUP-12
Jag tänker mig att det är beroende på hur TR resonerar. Ett scenario som har varit upp gäller just huruvida VB var oförmögen att agera fritt efter en viss tidpunkt under kvällen; om hon var utsatt för hot, tvång, begränsningar.

Detta kan tolkas som att hon just befann sig i värnlöst tillstånd. Kort sagt: att hugga en person till döds som står på fötterna i ett handgemäng på hyfsat lika villkor - kontra någon som är under vapenhot eller bakbunden - det är den skillnaden som jag menar kan bli aktuell.


Detta är intressant. Hur ska vi få fram mer bevis???
Citera
2013-12-12, 14:17
  #57981
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av moa-tove
Så det har inte varit tal om att skuldbelägga KJ överhuvudtaget menar du?]
Jag anser att det inte finns en möjlighet. MB har inte tiden att planera detta perfekta mordet och dessutom
hävdar jag att det skulle sett ut på annat sätt vid tillvägagångssätt och hantering om det varit han.
Vill be dig sluta tala om för mig vad jag gör och inte gör. Orkar inte tjafsa mer


Att aktivt skuldbelägga KJ tror jag aldrig det varit tal om. Däremot att använda KJ som en nödutgång OM det strular. Och strul blev det när ödehuset inte blev VB:s krematorium som tänkt. Då hittades VB:s likdelar, och eftersom KJ var den sista kända personen som sett henne i livet blev konsekvensen för "kibba" att allt ljus riktades mot honom. Precis som MB/AN räknade med i sitt värstascenario.
Citera
2013-12-12, 14:24
  #57982
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Att aktivt skuldbelägga KJ tror jag aldrig det varit tal om. Däremot att använda KJ som en nödutgång OM det strular. Och strul blev det när ödehuset inte blev VB:s krematorium som tänkt. Då hittades VB:s likdelar, och eftersom KJ var den sista kända personen som sett henne i livet blev konsekvensen för "kibba" att allt ljus riktades mot honom. Precis som MB/AN räknade med i sitt värstascenario.

Hursom måste AN/MB förhöras igen, det är fortfarande mycket som behöver redas ut.


Här är en video som illustrerar något som vi alla bör ha med oss, i synnerhet om man arbetar med att reda ut den här typen av komplicerade fall:

SE DEN: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ahg6qcgoay4
Citera
2013-12-12, 14:26
  #57983
Medlem
Grandiosos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FUP-12

Jag tycker framförallt en sak är uppenbar utifrån denna jämförelse: Om MB överhuvudtaget skulle överväga att ta livet av någon så skulle Kibba vara den SISTA han skulle lita på och vända sig till.

Jag tror sammanfattningsvis att om man är intresserad av att inkludera någon mer än KJ i detta mord, så bör man lämna de teoretiska konstruktionerna därhän och leta efter någon annan person i FUP, där denna typ av osannolikheter inte uppenbarar sig.
Du förnekar dig inte; lika briljant som vanligt!
Med den här knivskarpa analysen av personerna ifråga borde alla vidare spekulationer
om herrarna Johansson och B*rg i ett mordiskt samarbete vara stört omöjliga.
De faller helt enkelt på sin totala orimlighet.
Citera
2013-12-12, 14:27
  #57984
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rayravioli
En filékniv skulle väl inte ge de C-formade skadorna? Och de flesta filéknivarna är inte så lämpliga för det tyngre jobb det innebär att stycka en kropp. Än mindre kapa ben. Där tror jag det rör sig om en viss macheteliknande kniv med hemgjort trähandtag som nu är mystiskt försvunnen.


Jag säger inte att man använt en smal, tunn filékniv här - bara vad jag själv skulle använt i motsvarande situation, och det skulle tagit mig max 7-8 minuter att kapa händer och ben vid lederna. Jag tror att gärningspersonerna använt tre olika sorters knivar/"eggvassa föremål" mot VB.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in