En fråga till er som tagit del av den rättsmedicinska rapporten mer i detalj: Jämförde rättsentomologen larver från snittytorna vid ben och händer med andra platser på kroppen? Detta skulle ju kunna säga nåt om när styckningen ägde rum i förhållande till mordet, antar jag.
En kärleksfull och ömsint våldtäkt av ett gäng personer som ville tortera och se ett utdraget dödsförlopp?
Ok, jag VET att du inte har sagt att det var så, men pusslar man ihop dina teorier så är det ungefär det du säger.
Vad kommer härnäst? Att det skulle kunna vara så att VB, som hade ett självskadebeteende, skurit av sig händerna själv? Eller att likstelheten i benen KAN bero på att dom hamnat i en tidsmaskin och åkt frammåt i tiden. Det står faktist inget i FUP om att det INTE kan vara så.
Börja med fakta och bygg teorierna på det, inte tvärt om.
M. Ja, det låter ju bestickande .. Så du tror att förundersökningsprotokollet är bibeln ? Vilka fakta har du skrapat ihop att bygga din teori på ? Hur ser din teori ut "från ax till limpa" ?
Jag säger inte att man använt en smal, tunn filékniv här - bara vad jag själv skulle använt i motsvarande situation, och det skulle tagit mig max 7-8 minuter att kapa händer och ben vid lederna. Jag tror att gärningspersonerna använt tre olika sorters knivar/"eggvassa föremål" mot VB.
En orolig fråga: hur vet du att det skulle ta dig 7-8 minuter att kapa av en människas händer och ben?
Jag säger inte att man använt en smal, tunn filékniv här - bara vad jag själv skulle använt i motsvarande situation, och det skulle tagit mig max 7-8 minuter att kapa händer och ben vid lederna. Jag tror att gärningspersonerna använt tre olika sorters knivar/"eggvassa föremål" mot VB.
En bajonett? eller hur man stavar, det var ett eggvasst föremål som är vass på bägge sidor? Vars får man tag i såna knivar?
M. Ja, det låter ju bestickande .. Så du tror att förundersökningsprotokollet är bibeln ? Vilka fakta har du skrapat ihop att bygga din teori på ? Hur ser din teori ut "från ax till limpa" ?
Nej det tror jag inte att den är. Däremot så innehåller den saker som ÄR fakta. Samtalslistor, mastuppkopplingar, foton och dna-analyser. Sen finns det expertutlåtanden, som kanske inte är fakta men något som man till stor del kan lita på. Och sist men inte minst förhör, som absolut inte är fakta men som ger en bredare bild på personerna som är inblandade.
Det är inte jag som skrapat ihop de fakta som finns där, det är utredare och tekniker som gjort det.
Jag kan fråga dig samma sak fast tvärt om, misstror du ALLT i FUP? Och varför? Vilka "fakta" har du hittat som ingen annan verkar se?
Om du vill vet hur min teori ser ut, så har jag egentligen ingen. Jag har ingen som jag känner att jag kan skriva under på. Närmaste jag kommer är typ, KJ mördade och styckade VB i lägenheten, stoppade ner henne i ryggsäcken och sen i bilen och körde ut kroppen till fp1 och fp2, eldade upp resten av bevisen.
En bajonett? eller hur man stavar, det var ett eggvasst föremål som är vass på bägge sidor? Vars får man tag i såna knivar?
Här och där, men vilka skulle ge de c-formade sårskadorna? Jag har tidigare faktiskt nämnt en speciell typ av bajonett, en kinesisk s. k. spike bayonet som monteras på AK47. Vapenintresset är ju framträdande i det här fallet. Men jag tycker själv att det är långsökt och tror mer på ett vanligare föremål, en skölp exempelvis.
Här och där, men vilka skulle ge de c-formade sårskadorna? Jag har tidigare faktiskt nämnt en speciell typ av bajonett, en kinesisk s. k. spike bayonet som monteras på AK47. Vapenintresset är ju framträdande i det här fallet. Men jag tycker själv att det är långsökt och tror mer på ett vanligare föremål, en skölp exempelvis.
Idén om att MB och KJ skulle ha "gjort gemensam sak" i mordet på VB ser jag mest som en högst teoretisk konstruktion, som egentligen är av samma typ som de spekulationer som KJ enligt förhör ägnar sig åt tillsammans med Alex: ”Vad skulle hända om du rånade en bank och det dök upp ett UFO?” Ungefär så.
Det vill säga det finns en teoretisk möjlighet att det skulle kunna ha inträffat, men det är ett högst osannolikt scenario. De som förfäktar scenariot tvingas göra våld på allt det som vi faktiskt känner till om dessa personer – vilka de är, hur de fungerar, vilken plats i livet de befinner sig på – och dessutom skär sig scenariot mot all erfarenhet på detta område. Kort sagt: två rivaler om en kvinnas gunst, som inte ens känner varandra, får inte plötsligt för sig att sluta en pakt och mörda och stycka henne. Detta händer säkert hela tiden i litterära skapelser som Fjällbacka, Sandhamn eller Ystad, men har bevisligen inte inträffat i svensk modern rättshistoria. Det som föreslås är alltså en anomali; det unika fallet som helt skär sig mot erfarenheten.
Låt oss ta en titt på vilka de två personerna är som uppsåtligen, överlagt och i samförstånd skulle ha tagit livet av VB:
Socialt sett tillhörde de helt skilda världar.
MB är en 50-årig man, socialt och ekonomiskt stadgad genom familj, arbete, intressen och sin restaurang. Denna CV visar att han är tämligen framgångsrik, som familjefar, lärare, aktad sensei och entreprenör. Han är mogen nu, har sin ungdoms äventyr bakom sig. Kanske var relationen till VB ett nostalgiskt återvändande till denna ungdom; smickrad blev han i alla fall av intresset. MB är (eller kanske var) en del av Boden: en sådan där personlighet som alla verkar känna till - på ett naturligt sett. Man kan höra bodensare ställa frågan till varandra: "Men du känner ju Micke?" Han har helt enkelt djävligt mycket att förlora på att ta livet av någon.
KJ utgör hans motsats. Han är knappt vuxen, har levt hela sitt liv i ett utanförskap och har svårt att få ihop ett fungerande vardagsliv. Socialt sett så har han ingen förankring utanför tre begränsade kretsar: Familjen (som på ett självklart sätt ställer upp för honom), Airsoftpolarna (som delar hans enda riktiga intresse), samt en handfull andra vänner. Han är också känd av bodensare, men inte för något positivt. Man kan höra frågan ovan ställas på ett helt annat sätt och med ett helt annat svar: "Känner du den där idioten som går omkring i kamoflagekläder? Ja, tyvärr jag råkade gå i samma klass som honom."
Psykologiskt sett skiljer de sig också åt:
MB uppvisar en kraftfull personlighet. Han vet sitt värde, inger respekt. Eftersom han har ett liv i verkligheten lever han i den. Han uppvisar visserligen drag av aggressivitet och utåtagerande, men utom detta finns inga indikationer på att han psykologiskt sett skulle befinna sig utanför normalitetens gränser.
KJ är vek och undfallande, spåren av diagnoser, mobbing, utanförskap och ständiga misslyckande har gjort sitt. Han ger inte något större positivt intryck på någon. Den värld han lever i är sin egen bubbla, som säkert till stora delar är uppbyggd av fantasier. Vad gäller hans psykologiska tillstånd vid tidpunkten för mordet får det bygga på kvalificerade gissningar utifrån hans livssituation, men en sak står klart: det såg fan inte ljust ut i maj. Det senaste årets misslyckanden – havererad relation med Ida, VB:s avvisande, avskedet från arbetspraktiken, avslag på GMU:n, hundens död – måste ha tagit honom hårt. Vi har alltså en socialt marginaliserad person, med två diagnoser, och som med stor sannolikhet befinner sig i ett depressionstillstånd.
Relationen till VB:
För MB är VB som högst ett irritationsmoment. Han har fått sitt, nu ska han bara återvända till sin normalitet. Hon är på sin höjd ett praktiskt problem p.g.a. att hon messar för mycket, men det har han ju kunnat hantera tidigare utan att ta livet av henne.
För KJ är VB något helt annat: på en och samma gång det han åtrår och något som han inte kan uppnå. Hon är dessutom en påminnelse om alla tidigare misslyckande (han blir dumpad av den person som dumpade honom!) och något som därigenom kan locka fram ett ressentiment som gror i hans bubbla.
Motivmässigt:
MB:s enda rimliga drivkraft i detta läge – påstås det - skulle vara att han ville hålla relationen med VB dold för AN. Alltså skulle han – på ett överlagt sätt - göra något som med 100 % säkerhet skulle leda till att resten av världen fick reda på relationen och som dessutom sätter allt han har uppnått här i livet på spel. Det finns inget motiv här!
KJ:s möjliga drivkrafter ligger just i hans relation till VB (eller snarare frånvaron därav), som i kombination med hans personlighet, diagnoser och påfrestningarna från hans livssituation kan utgöra ett fullgott motiv: svartsjuka, ressentiment, uppbyggd aggressivitet.
Så olika är dessa personer!
Och nu ska man alltså föreställa sig att de ska ha gjort gemensam sak mot VB. Hur skulle ett sådant möte ha sett ut?
Var det KJ som kontaktade MB och föreslog det hela? (Obs! Jag överdriver inte nedan, jag visar bara på det orimliga i ett sådant möte.)
”Hej, jag kallas Kibba. Du känner igen mig som den där clownen som går omkring med luftgevär och i kamoflagekläder på stadens gator och kanske också som den som åtrår allt det som du avvisar med en axelryckning – VB. Jag hatar dig visserligen dig för detta, men är beredd att lägga gammalt groll åt sidan så att vi kan göra gemensam sak och ta livet av VB; hon är ju på ett distanserat, rationellt plan ett ”problem” för oss båda. Jag har visserligen knappt nåt att förlora på att förverkliga mina fantasier och jag har ingenting att visa upp som styrker att jag skulle vara någon att lita på, men jag vill gärna ha med dig på det här. Och tro mig: jag är en Commander i min låtsasvärld. Vad säger du: ska vi inte mörda och stycka VB?”
Eller var det tvärtom? Var det MB som tyckte att han inte klarade av att ta livet av VB på egen hand, så han kände att han behövde hjälp av någon – och vände sig till KJ???
Jag tycker framförallt en sak är uppenbar utifrån denna jämförelse: Om MB överhuvudtaget skulle överväga att ta livet av någon så skulle Kibba vara den SISTA han skulle lita på och vända sig till.
Jag tror sammanfattningsvis att om man är intresserad av att inkludera någon mer än KJ i detta mord, så bör man lämna de teoretiska konstruktionerna därhän och leta efter någon annan person i FUP, där denna typ av osannolikheter inte uppenbarar sig.
Superbra jämförelse!!!
Med de jämförelserna kan man även analysera hur tillvägagångsätt och hantering av mordet eventuellt skett av respektive person.
KJ: Udda, sjukt och slarvigt - VB hittas styckmördad på ett mycket bisarrt sätt - KJ sitter häktad och ska bli dömd
MB: Snabbt och enkelt (han har inte tid) - VB borta för alltid - INGEN vet vart hon tagit vägen
Detta gällande MB är ju ren spekulation från min sida men det ligger nog mycket i det
__________________
Senast redigerad av moa-tove 2013-12-12 kl. 16:44.
Ja, tydligen. S. 1273 i FUP. Jag har tidigare skrivit inlägget nedan om detta. Men det finns som sagt inga som helst uppgifter om en sån bajonett. Edit: känner mig mer och mer tveksam på formen också, den är mer trekantig än jag uppfattat tidigare.
Citat:
Ursprungligen postat av rayravioli
Jag har ägnat ett par timmar åt att läsa om airsoft. Blev lite paff när jag fick se bilder på bajonetter till airsoftvapen och särskilt den här modellen. De ser ut att kunna orsaka skadorna på offret.
Dessa verkar i regel vara slöa och tillverkade i aluminium eller plast. Förlagan, som verkar vara av typen "chinese spike bayonet", är nog vassa så det räcker.
Det finns inga uppgifter om att den åtalade har haft en sån här i sin ägo, men jag tycker att en sån här bajonett kan läggas till listan över tänkbara mordvapen i alla fall.
__________________
Senast redigerad av rayravioli 2013-12-12 kl. 17:14.
Idén om att MB och KJ skulle ha "gjort gemensam sak" i mordet på VB ser jag mest som en högst teoretisk konstruktion, som egentligen är av samma typ som de spekulationer som KJ enligt förhör ägnar sig åt tillsammans med Alex: ”Vad skulle hända om du rånade en bank och det dök upp ett UFO?” Ungefär så.
Det vill säga det finns en teoretisk möjlighet att det skulle kunna ha inträffat, men det är ett högst osannolikt scenario. De som förfäktar scenariot tvingas göra våld på allt det som vi faktiskt känner till om dessa personer – vilka de är, hur de fungerar, vilken plats i livet de befinner sig på – och dessutom skär sig scenariot mot all erfarenhet på detta område. Kort sagt: två rivaler om en kvinnas gunst, som inte ens känner varandra, får inte plötsligt för sig att sluta en pakt och mörda och stycka henne. Detta händer säkert hela tiden i litterära skapelser som Fjällbacka, Sandhamn eller Ystad, men har bevisligen inte inträffat i svensk modern rättshistoria. Det som föreslås är alltså en anomali; det unika fallet som helt skär sig mot erfarenheten.
Låt oss ta en titt på vilka de två personerna är som uppsåtligen, överlagt och i samförstånd skulle ha tagit livet av VB:
Socialt sett tillhörde de helt skilda världar.
MB är en 50-årig man, socialt och ekonomiskt stadgad genom familj, arbete, intressen och sin restaurang. Denna CV visar att han är tämligen framgångsrik, som familjefar, lärare, aktad sensei och entreprenör. Han är mogen nu, har sin ungdoms äventyr bakom sig. Kanske var relationen till VB ett nostalgiskt återvändande till denna ungdom; smickrad blev han i alla fall av intresset. MB är (eller kanske var) en del av Boden: en sådan där personlighet som alla verkar känna till - på ett naturligt sett. Man kan höra bodensare ställa frågan till varandra: "Men du känner ju Micke?" Han har helt enkelt djävligt mycket att förlora på att ta livet av någon.
KJ utgör hans motsats. Han är knappt vuxen, har levt hela sitt liv i ett utanförskap och har svårt att få ihop ett fungerande vardagsliv. Socialt sett så har han ingen förankring utanför tre begränsade kretsar: Familjen (som på ett självklart sätt ställer upp för honom), Airsoftpolarna (som delar hans enda riktiga intresse), samt en handfull andra vänner. Han är också känd av bodensare, men inte för något positivt. Man kan höra frågan ovan ställas på ett helt annat sätt och med ett helt annat svar: "Känner du den där idioten som går omkring i kamoflagekläder? Ja, tyvärr jag råkade gå i samma klass som honom."
Psykologiskt sett skiljer de sig också åt:
MB uppvisar en kraftfull personlighet. Han vet sitt värde, inger respekt. Eftersom han har ett liv i verkligheten lever han i den. Han uppvisar visserligen drag av aggressivitet och utåtagerande, men utom detta finns inga indikationer på att han psykologiskt sett skulle befinna sig utanför normalitetens gränser.
KJ är vek och undfallande, spåren av diagnoser, mobbing, utanförskap och ständiga misslyckande har gjort sitt. Han ger inte något större positivt intryck på någon. Den värld han lever i är sin egen bubbla, som säkert till stora delar är uppbyggd av fantasier. Vad gäller hans psykologiska tillstånd vid tidpunkten för mordet får det bygga på kvalificerade gissningar utifrån hans livssituation, men en sak står klart: det såg fan inte ljust ut i maj. Det senaste årets misslyckanden – havererad relation med Ida, VB:s avvisande, avskedet från arbetspraktiken, avslag på GMU:n, hundens död – måste ha tagit honom hårt. Vi har alltså en socialt marginaliserad person, med två diagnoser, och som med stor sannolikhet befinner sig i ett depressionstillstånd.
Relationen till VB:
För MB är VB som högst ett irritationsmoment. Han har fått sitt, nu ska han bara återvända till sin normalitet. Hon är på sin höjd ett praktiskt problem p.g.a. att hon messar för mycket, men det har han ju kunnat hantera tidigare utan att ta livet av henne.
För KJ är VB något helt annat: på en och samma gång det han åtrår och något som han inte kan uppnå. Hon är dessutom en påminnelse om alla tidigare misslyckande (han blir dumpad av den person som dumpade honom!) och något som därigenom kan locka fram ett ressentiment som gror i hans bubbla.
Motivmässigt:
MB:s enda rimliga drivkraft i detta läge – påstås det - skulle vara att han ville hålla relationen med VB dold för AN. Alltså skulle han – på ett överlagt sätt - göra något som med 100 % säkerhet skulle leda till att resten av världen fick reda på relationen och som dessutom sätter allt han har uppnått här i livet på spel. Det finns inget motiv här!
KJ:s möjliga drivkrafter ligger just i hans relation till VB (eller snarare frånvaron därav), som i kombination med hans personlighet, diagnoser och påfrestningarna från hans livssituation kan utgöra ett fullgott motiv: svartsjuka, ressentiment, uppbyggd aggressivitet.
Så olika är dessa personer!
Och nu ska man alltså föreställa sig att de ska ha gjort gemensam sak mot VB. Hur skulle ett sådant möte ha sett ut?
Var det KJ som kontaktade MB och föreslog det hela? (Obs! Jag överdriver inte nedan, jag visar bara på det orimliga i ett sådant möte.)
”Hej, jag kallas Kibba. Du känner igen mig som den där clownen som går omkring med luftgevär och i kamoflagekläder på stadens gator och kanske också som den som åtrår allt det som du avvisar med en axelryckning – VB. Jag hatar dig visserligen dig för detta, men är beredd att lägga gammalt groll åt sidan så att vi kan göra gemensam sak och ta livet av VB; hon är ju på ett distanserat, rationellt plan ett ”problem” för oss båda. Jag har visserligen knappt nåt att förlora på att förverkliga mina fantasier och jag har ingenting att visa upp som styrker att jag skulle vara någon att lita på, men jag vill gärna ha med dig på det här. Och tro mig: jag är en Commander i min låtsasvärld. Vad säger du: ska vi inte mörda och stycka VB?”
Eller var det tvärtom? Var det MB som tyckte att han inte klarade av att ta livet av VB på egen hand, så han kände att han behövde hjälp av någon – och vände sig till KJ???
Jag tycker framförallt en sak är uppenbar utifrån denna jämförelse: Om MB överhuvudtaget skulle överväga att ta livet av någon så skulle Kibba vara den SISTA han skulle lita på och vända sig till.
Jag tror sammanfattningsvis att om man är intresserad av att inkludera någon mer än KJ i detta mord, så bör man lämna de teoretiska konstruktionerna därhän och leta efter någon annan person i FUP, där denna typ av osannolikheter inte uppenbarar sig.
Bra beskrivning och analys - dock en synpunkt:
KJ dumpade väl VB tidigare och nu blev KJ dumpad av VB...
men jag har studerat anatomi ganska ingående. Petrén m. fl.